K-9.ru

K-9.ru (http://www.k-9.ru/phorum/index.php)
-   Дрессировка и коррекция поведения (http://www.k-9.ru/phorum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   SOS!!! ВОЙ! (http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=31407)

Кактус 19-01-2007 11:51

SOS!!! ВОЙ!
 
Жуткий, кошмарный, ужасный, рвущий душу на части и закладывающий уши…. (((
Я в тупике. Я не знаю, что мне делать. Собака воет. Воет целый день (так утверждают соседи), воет вечером, когда я прихожу. Воет жутко и кошмарно. Я испробовала разные методы – от выплескиваний в морду воды и выгуливаний по полтора часа с утра до успокоительного…. Пошла на крайние меры – антилай. ((( Не помогает. Гавкать вроде перестал, но КАК воет….
Вчера настал переломный момент – сосед, у которого жена с маленьким ребенком, а сам он имеет какое-то отношение к милиции, мне намекнул, что если собаку я в близжайшее время не затку или не уберу, то затыкать будет некого…. И мне тоже не поздоровится. И ничего я потом не докажу – мало ли хулиганов в темное время суток по улицам ходит….
Причем я соседей понимаю – реально невозможно слушать этот вой.
И сидеть дома я тоже не могу – мне работать надо.
Полбеды то, что Клим громит квартиру и устраивает из нее туалет – неприятно, конечно, но это только моя проблема….. А вот вой…….
Я почти уверена, что это проблема у него в голове. Но как ее можно решить…. ((((

Бай 19-01-2007 12:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Отдайте на несколько дней на передержку,обязательно вольерного содержания,пускай с ним там обойдуться очень строго,за малейшую провинность-наказание.И не показывайтесь ему на все время передержки.Потом посмотрите что будет,моим знакомым помогло.Или второй вариант,подрезать голосовые связки,ну это когда совсем достанет....

СаnisSapiens 19-01-2007 12:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
Связки голосовые порезать - единственный выход.

Кактус 19-01-2007 12:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Бай
Отдайте на несколько дней на передержку,обязательно вольерного содержания,пускай с ним там обойдуться очень строго,за малейшую провинность-наказание.И не показывайтесь ему на все время передержки.Потом посмотрите что будет,моим знакомым помогло.Или второй вариант,подрезать голосовые связки,ну это когда совсем достанет....

Мне инстуктор советовала вариант похожий, только вот тут есть одна маленькая ((( загвоздка - если он потом решит, что его могут в любой момент отдать, будет выть и стонать от страха, когда один, еще хуже.... Так, как он делал, когда я его только взяла - прорывал пол чуть ли не до камня и орал как резанный.........

Кактус 19-01-2007 12:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Кактус,Связки голосовые порезать - единственный выход.

Оооочень не хочется.... [:F] [:F] [:F]
А это голоса вообще лишает? Т.е. никаких звуков собака издавать не может?
Должны быть другие выходы. Не может он быть единственным....

Bright 19-01-2007 12:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Жуткий, кошмарный, ужасный, рвущий душу на части и закладывающий уши…. (((Я в тупике. Я не знаю, что мне делать. Собака воет. Воет целый день (так утверждают соседи), воет вечером, когда я прихожу. Воет жутко и кошмарно. Я испробовала разные методы – от выплескиваний в морду воды и выгуливаний по полтора часа с утра до успокоительного…. ((((


Тань, я не поняла, он что, и когда ты дома воет ?

СаnisSapiens 19-01-2007 12:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Хочется, не хочется... [://]
Вариантов на самом деле много. [:))]

1.Лучше иметь полностью немую собаку, чем ее пришибут соседи. [://]
2.Есть еще вариант - вернуть его туда, откуда взяла.
3.Или отдать в другие руки (сильно сомневаюсь, что это реально)
Еще есть:
4. Можно полечить ему голову у психиатра... Аминазичиком, например... Будет, как овощ на грядке. [://]
5.Вживить электрод в мозги, который будет действовать на "центр удовольствия - собака будет в вечном кайфе пребывать... [:P]
6.Или лоботомию сделать - удалить из мозгов центр, который отвечает за такое безобразное поведение... [:-)]

Кактус 19-01-2007 12:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Тань, я не поняла, он что, и когда ты дома воет ?

Нет, я подхожу к дому, захожу в подъезд и слышу, как он воет.

Пеппи 19-01-2007 12:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

п.5 и 6 - это шутка? или правда так делают? :ns18:

Кактус 19-01-2007 12:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Еще есть:4. Можно полечить ему голову у психиатра... Аминазичиком, например... Будет, как овощ на грядке.

А нет такого лечения у психиатра, которое ну, вернет ему нормальное спокойствие, но не сделает идиотом? Людей же так лечат.....
Когда ко мне ветврач приходила по поводу кашля, она прописала сначала глицин, потом персен, и потом сказала, что мол, если не поможет, она советует прибегнуть к более серьезным препаратам... потому как по ее мнению жить с такой собакой не возможно...
Но что-то мне кажется, что "посерьезнее препараты" действительно или его в совсем дибила превратят, или не знаю что.... (((

СаnisSapiens 19-01-2007 12:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Пеппи
СаnisSapiens,

п.5 и 6 - это шутка? или правда так делают?

Делают. В научных целях. [:-)] Электроды и лоботомия - давно известные способы... только их широко не применяют... В основном для исследований ЦНС и ВНД в научно исследовательских учреждениях лабораторным животным. [:-)]

Кактус 19-01-2007 12:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я вот думаю - может, к зоопсихологу? [:/]

mangusta 19-01-2007 12:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

сочувствую. а ты его уже брала такого, да?(сори не читала тогда твою тему).
я сейчас наверное глупоссть скажу, но нам помогло. когда Дина начала пробовать выть, именно выть мы несколько дней убили на то, что периодически уходили из дома, и при попытке начать выть, возвращались и ругали, причем ругаться начинали громко, ещё на лестнице, открывая дверь. но Дина изначально очень сильно реагировала на ругань. для неё это самое страшное наказание, моё большое недовольство.
но, если совсем всё запущено, то может попробовать советы дрессов и, если не помогут, тогда того...под нож [;(]

Кактус 19-01-2007 12:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
mangusta,

Не, ругань не помогает. Наоборот, когда пыталась ругать, он еще больше голосил - он просек, что так меня можно вернуть, видимо его потребность не быть одному выше, чем боязнь наказания...
Насчет изначально - не знаю, как до меня, а у меня он выл и лаял всегда. В самом начале - больше, потом - меньше, потом еще мама с ним сидела....

СаnisSapiens 19-01-2007 12:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, денег много? [:-)]

Тогда вези его ко мне. У меня будет ровно такой же результат, как у зоопсихолога - нулевой. И денег ровно столько же уйдет. Только не дяде в карман, а мне. [:))]

Bright 19-01-2007 12:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

а когда в магазин уходишь на часок, например, тоже воет ?

sevilg 19-01-2007 12:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Пеппи
СаnisSapiens,п.5 и 6 - это шутка? или правда так делают?


последствия п.6 = п.4
п.5 - есть опыты на лаб. крысах, когда они с подобной конструкцией в мозгах могли нажимать на педальку и центр удовольствия сами стимулировать. Так и умирали от истощения рядом с этой педалькой.
Присоединяюсь к п.1, причем на месте автора пошла бы к соседям в самое ближайшее время и твердо пообещала в ближайшее время проблему решить. Кактус, Вы героическая женщина [:)]! Серьезно.

Juli_V 19-01-2007 12:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Кактус,Связки голосовые порезать - единственный выход.


у меня первая мысль такая. При вашей ситуации. [:/]

Как насчет догситера на несколько дней, чтоб была возможность успокоиться и подумать?

СаnisSapiens 19-01-2007 12:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вообще я еще один вариант придумала. [:-)]

Покупаешь воротник (который собакам после операций надевают) И на шею ему. А на глаза - повязку, чтоб не видел ничего. И уши еще ему чем нибудь заткнуть. То есть удалить максимальное число внешних раздражителей механически.

И еще где то Дрессер ссылку давал на специальну отдушку , которая распространяет запах феромонов лактирующей суки и создает вокруг собаки успокаивающий запах... [:-)]

То есть убрать слуховые, оптические и обонятельные раздражители полностью. [:-)]

russkye 19-01-2007 12:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:




Сообщение от Бай
Отдайте на несколько дней на передержку,обязательно вольерного содержания,пускай с ним там обойдуться очень строго,за малейшую провинность-наказание.И не показывайтесь ему на все время передержки.Потом посмотрите что будет,моим знакомым помогло.Или второй вариант,подрезать голосовые связки,ну это когда совсем достанет....Мне инстуктор советовала вариант похожий, только вот тут есть одна маленькая ((( загвоздка - если он потом решит, что его могут в любой момент отдать, будет выть и стонать от страха, когда один, еще хуже.... Так, как он делал, когда я его только взяла - прорывал пол чуть ли не до камня и орал как резанный.........


Он все равно же воет. Какая большая разница? Не поможет - можно будет думат об операции. Собаки с резанными связками все же лают, но хрипло - это я где-то читала. Не знаю правда ли.
А зоопсихологи - ерунда все это.

Бай 19-01-2007 12:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
,,Мне инстуктор советовала вариант похожий, только вот тут есть одна маленькая ((( загвоздка - если он потом решит, что его могут в любой момент отдать, будет выть и стонать от страха, когда один, еще хуже.... Так, как он делал, когда я его только взяла - прорывал пол чуть ли не до камня и орал как резанный...,,

а может как раз и наоборот,смысл был в том ,,завоешь-отдам,молчишь-останешься дома..,,

Кактус 19-01-2007 12:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус,а когда в магазин уходишь на часок, например, тоже воет ?

По разному бывает...
Я не могу отследить, что влияет на его желание выть. При абсолютно одинаковых исходных данных может больше выть, может меньше.
Но совсем не молчит. Если только минут 15.

Шедоу 19-01-2007 12:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
[;(]

Кактус 19-01-2007 12:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от sevilg
Присоединяюсь к п.1, причем на месте автора пошла бы к соседям в самое ближайшее время и твердо пообещала в ближайшее время проблему решить. Кактус, Вы героическая женщина ! Серьезно.

Ох, я им уже много раз обещала....
Последний раз вот неделю назад обещала клятвенно - большие надежды возлагала на антилай. Когда уходила первые пару дней после приобретения антилая - он вроде пару раз гавкнул и замолчал, приходила - молчит... Я уже обрадовалась... А теперь опять несколько дней прихожу - и вой жуткий.... Уж лучше б он гавкал....

Кактус 19-01-2007 12:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

[:F] [:F] [:F]

СаnisSapiens 19-01-2007 12:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Бай,
Цитата:
а может как раз и наоборот,смысл был в том ,,завоешь-отдам,молчишь-останешься дома..,,

Собака не способна сделать такие сложные умозаключения. [:))]
Поскольку "вой " и "отдавание" сильно разнесены во времени. [:P] Собаки способны понять и запомнить только то, что произошло сразу же после какого то их действия.. Причинно следственные связи у них устанавливаются только на немедленные последствия их деятельности. Тупые они очень... [:))]

Бай 19-01-2007 12:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Тут мне еще на ум пришло,у меня лично был кобель,тоже ,правда переодически завывал.Не могла понять причину,а потом дошло.....радио..Выключила радио,все прошло.Оказывается он так развлекался,пел,под музыку,под голоса,да и вообще подо все что слышал,особенно под Пугачеву,ее песни тогда все время звучали.Мы потом даже развлекались с ним,пели .....вместе..под Пугачеву... [:)]

Кактус 19-01-2007 13:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Бай,

Ой, я его и в полной тишине оставляла, и радио, наоборот, включала, и телевизор, и свет.... ((((
Но зависимости от этих факторов не увидела.

Бай 19-01-2007 13:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,,,Тупые они очень... ,,

Здесь я с Вами не согласна.... [:-)]

Bright 19-01-2007 13:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

ну попробуй поприучай, мож. Возьми отпуск на недельку.
Ушла на 15 мин (на какой-нить этаж, чтоб слышать) - молчит, пришла - похвалила, вкусняшку дала....
потом на 20, и т.д...
Прописные истины, конечно, но приучают же....

Volitans 19-01-2007 13:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Взято здесь:
http://www.infodog.ru/index.php?go=...g&in=view&id=17
Скучают ли собаки в одиночестве?
Сколько радости было в семье, когда мы приобрели щенка. Мы долго готовились к этому событию. Очень трудно, оказалось, выбрать породу подходящую нам по характеру, ведь у каждой свои врожденные качества. С кем-то нужно много гулять, с кем-то заниматься служебной дрессировкой, кого-то нужно брать на охоту или причесывать несколько раз в день.

Определившись с породой, мы подобрали питомник, в котором, по нашему мнению, были лучшие представители. Записались в очередь на щенка. Ждать пришлось 3 месяца.
За это время мы купили все необходимое: коврик, миски для корма и воды, много всяких ярких игрушек-пищалок, витамины и минеральные добавки по совету заводчиков и еще многое другое.

У нас было много информации о том, чем кормить щенка, когда делать прививки, как ухаживать за его шерстью, как следить за сменой зубов и так далее. Но мы не знали, что надо делать, чтобы наш питомец радовал нас своим поведением.

Прошло время, он подрос, и наше жилище превратилось в «поле битвы». Ножки дивана почти откусаны, пол испорчен когтями и в некоторых местах раскопан до бетона, обои на нижних частях стен теперь отсутствуют, двери поцарапаны. Когда мы приходим с работы, нас встречает дурно пахнущая куча и почти что потоп на кухне. Это притом, что мы честно гуляем с собакой утром и вечером почти по часу.

Все эти мелочи были бы для нас терпимы, если бы не соседи, которые жалуются на постоянные завывания и лай в наше отсутствие. Теперь мы стоим перед выбором, либо как-то исправить все, что творит наша собака, либо нас просто выселят.

За то время, пока собака у нас мы так привыкли к ней, полюбили, и отдать ее в «добрые руки» неприемлемо, а тем более усыпить, как настаивают воинственно настроенные соседки.


Это один из рассказов тех владельцев собак, которые столкнулись с проблемой страха одиночества. Многие считают, что такое поведение вызвано всего лишь наличием скуки, которую собака пытается прогнать описанными выше способами.

Но это мнение мы считаем абсолютно неверным. Если попытаться разобраться, что такое скука, то сразу возникает ассоциация с сонливостью, зевотой и сном. Таким образом, скука собак для нас становится просто крайне желательной. Во время отсутствия хозяев они просто спят. Это является нормальным поведением в одиночестве.

Какова же причина ненормального поведения, которое мы назвали выше страхом одиночества?

Обычно – это доминирование. Что это такое?

Любой собаке, независимо от ее размеров и породы свойственно поведение волка. Собака, которая живет в семье, считает ее своей стаей. В стае существует иерархия, где один представитель главнее других, иными словами он – вожак стаи. Чем выше будет позиция у животного в иерархии, тем больше у него прав и преимуществ.

Обычно вожак устанавливает правила и требует их выполнения (доминирует). Он всегда идет первым, вынуждая остальных следовать за ним. Вожак ест первым. Он может отнять еду у других членов стаи. Он является инициатором всех действий стаи, будь-то игры или охота. Он спит на возвышенностях. В хорошо знакомом всем мультфильме про Маугли, вожак Акелла всегда лежал на высоком камне. Вожак громко воет и лает, созывая свою стаю, когда она от него отбилась, при этом, он начинает сильно нервничать.

Все, кто столкнулся с проблемой деструктивного поведения собаки дома во время отсутствия хозяев, позволяли ей так себя вести. Наш опыт показывает, что никто из этих людей просто не имел понятия о том, что их собака считает себя главной по отношению к ним. Такое поведение собак заложено в них с рождения, оно определяет, насколько жизнеспособной будет их стая в естественных условиях. Стремление лидировать в стае и становиться вожаком есть у каждой собаки.

Поэтому, для того чтобы снизить доминирование у собаки, нельзя ей позволять вести себя как вожак. Вам необходимо самим так себя вести, то есть:

- Всегда входите и выходите первыми в любую дверь. То есть, перед дверью, воротами или калиткой, Вы должны остановиться, пройти первыми и только потом разрешить сделать это собаке. Вожак всегда следует первым.
- Также, Вам нужно первыми подниматься и спускаться по лестнице. Собака, при этом, должна идти рядом или чуть позади.
- Полностью игнорируйте собаку, если она просит еду, когда Вы кушаете. Во время Вашей трапезы, ей нельзя находиться рядом с Вами. После того, как Вы поели, возьмите ее миску в одну руку и покажите ей. В другую руку, возьмите любой кусочек человеческой пищи (печенье, конфета, фрукт или овощ) и скушайте его на ее глазах. Потом отдайте ей миску. Этим Вы покажете своей собаке, что Вы едите первыми и отнимаете у нее часть ее пищи, как делает это вожак стаи.
- Игнорируйте собаку, если она пристает к Вам с желанием поиграть или хочет, чтобы Вы ее приласкали. Скажите ей строго «Фу» или «Нельзя» и не обращайте на нее внимание. Если Вам самим захочется с ней поиграть или приласкать ее, то позовите ее через 1-2 минуты, похвалите ее, поиграйте и приласкайте. Вожак является инициатором всех действий стаи.
- Обязательно запретите лежать на кроватях, креслах и т.д. На возвышенностях лежит вожак, и собака пытается Вас вытеснить с «его должности»

Если Вы столкнулись с тем, что собака считает себя главной, Вам необходимо, также, начать заниматься с ней дрессировкой на послушание индивидуально с опытным инструктором или на дрессировочной площадке в группе с другими собаками.
Проблему доминирования нельзя исправить, включив радио или телевизор во время отсутствия хозяев. Ничего не получится, если Вы оставите игрушку с записью Вашего голоса. Собака будет требовать Вашего возвращения, так как Вы ее подчиненный, а она, грубо говоря, Ваш начальник. Часто даже присутствие в комнате других животных или людей, которых она не считает членами своей стаи, не может предотвратить волнения собаки, ее воя, лая, прыганья на двери и т.д. А если Вы закрываете ее в одной из комнат, жертвуя ее для погрома то, что может оградить Ваших соседей от издаваемого шума?

Для исправления страха одиночества необходимо выполнять следующее упражнение.

Закройте собаку в комнате или на балконе одну и ждите, не входя к ней.


Если она скулит, скребется или проявляет любое другое беспокойство, то ее следует игнорировать.

Через 3 минуты, если она не перестала так себя вести, зайдите в комнату, но так, как будто у Вас нет собаки. Выпускать ее из комнаты не следует. Пройдитесь по комнате, даже не смотря на нее. Если собака прыгает, не отталкивайте ее, выходите из комнаты.
Подождите немного. Если собака замолчала, то необходимо войти и похвалить ее, дать лакомство и опять оставить. Если опять скулит, то зайдите опять, пройдите, полностью игнорируя. Снова выйдете и так, до тех пор, пока собака не перестанет скулить. Обычно требуется повторить от 5 до 12 раз.

Как только перестает скулить, входите и хвалите. С каждым разом увеличивайте время, которое она сидит спокойно. То есть, первый раз, когда собака перестает скулить, сразу входите и хвалите, во второй раз через 10-15 секунд, потом через минуту и т.д.

Необходимо чтобы первый раз, когда Вы выполняете это упражнение, она не скулила хотя бы 3-4 раза подряд. Для этого может потребоваться 2-3 часа. Если собака начинает скулить и долго не перестает, входите и игнорируйте.

Это упражнение призвано уменьшить удовольствие собаки от воя и беспокойства, так как мы перестаем хвалить ее за это. Напротив, мы хвалим ее за спокойное поведение. В конечном итоге, собака понимает, что в одиночестве нет ничего страшного, а хозяин когда приходит домой хвалит и жалеет ее за то, что она спокойна и совсем не замечает ее, если она «хулиганит». Для собак, то что их не замечают и игнорируют, гораздо более обиднее любого другого наказания (крика, ругани, побоев и т.д.).

Помимо доминирования, страх одиночества может вызываться тем, что собака просто не привыкла оставаться дома одна. Это происходит, когда люди берут щенка с малого возраста и постоянно сидят с ним дома, ни разу не оставив его одного. Потом меняются обстоятельства, и с собакой становится некому остаться. Такие резкие перемены не под силу перенести многим собакам независимо от их породы.

Когда Вы купили щенка, его обязательно нужно оставлять одного. Для начала в комнате, проделывая вышеописанное упражнение. Затем можно уходить из квартиры ненадолго, постепенно увеличивая время отсутствия.

В результате, мы считаем, что любая порода собак может спокойно переносить отсутствие хозяев, если, с момента приобретения щенка, их оставляют одних и с ними занимаются описанными выше способами. То есть, нет каких-то сверх пород собак, у которых полностью отсутствует страх одиночества. Опыт показывает, что такие, казалось бы, комнатные породы собак, как английский бульдог, йоркширский терьер, той терьер, лабрадор могут иметь страх одиночества. Он скорее является следствием неправильного обращения с собакой и ошибок в воспитании, а не породной особенностью.

Собак, у которых нет страха одиночества, можно оставлять у знакомых, родных. Они будут легко это переносить. Иными словами, они будут просто скучать, спать.

Есть мнение, что существуют породы собак, квартирное содержание которых ломает им психику. Это заблуждение. Есть породы собак активные. С ними, как правило, надо очень много гулять. Поэтому, многим кажется, что таких собачек нельзя содержать в квартире. Мы думаем, что если собаке обеспечить выгул достаточный для удовлетворения ее активности, то порода не имеет значения. Психику можно испортить скорее не квартирным содержанием, а неправильным обращением с собакой и ошибками в воспитании.

Чинка 19-01-2007 13:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
а я бы сначала попробовала увеличить нагрузку с утра, скажем - не полтора часа, а три или даже 4 (не в кайф, конечно, в потьмах с собакой гулять ранним-ранним утром, но вдруг). Если воет. значит сил много. Значит надо его по утрам и в хвост и в гриву. Ну и плюс к этому поприучать вариантом Bright. То есть параллельно и то, и то. За неделю ясно станет, помогает, или нет. А потом уже на крайние меры идти, типа резанья связок...

DRESSEUR 19-01-2007 13:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус

Попробуйт феромон для собак d.a.p. фирмы ceva sante animale.

Вот отзывы http://www.4dogs.ru/forum/index.php?showtopic=566

Бай 19-01-2007 13:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Попробуйте такой вариант.Купите электрошоковый ошейник,оденьте под самые уши,поставьте на максималку,и уйдите в коридор или на улицу,под окно.Завоет-нажимайте на пульт,вой-удар.....Жестоко,но может будет толк....У меня как-то был ризен на дрессировке,все хорошо,но хозяева не предупредили,что он у них воет,пришлось применять самой меры,потом благодарили....оказывается он у них все время выл....отучился.

СаnisSapiens 19-01-2007 13:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Volitans,
Цитата:
Какова же причина ненормального поведения, которое мы назвали выше страхом одиночества?

Обычно – это доминирование.

Ерунда. У меня воет такса, которая явно не лидер в стае. Все собаки тихо сидят, а эта воет. [://]
Причем она не в одиночестве остается, а в компании собак. Не от одиночества они воют.

И волки воют все поголовно, а не только вожаки стаи. Это их социальное поведение. [://]
Доминирование тут ни с какого боку. И не страх одиночества это.

Если говорить о собаках, то вой это навязчивое состояние. [://] Вой - атавизм от диких предков. У собаки невроз и вой однажня снял нервное напряжение и собака дальше воет ...

Самоподдерживающийся процесс с положительной обратной связью. [:P]

DRESSEUR 19-01-2007 13:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Тут описание на иностранном.http://www.dap-pheromone.com/corpor...cument&Expand=5
И есть ещё ошейники с этим феромоном.

Zadachka 19-01-2007 13:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
У сестры доберман подростком стал завывать на весь двор, соседи стали жаловаться. Пришлось вывезти собаку на дачу, приезжали с ней по очереди вечером после работы покормить и погулять. Собака могла выть вволю, только никто на это не реагировал. Через пару недель привезли в Москву, собака перестала выть, сейчас ему седьмой год.
А у меня гриффон кобель в возрасте около года стал выть, лаять и грызть все подряд, когда оставался один, советы бывалых не помогли, взяла вторую собачку и все как рукой сняло.

Кактус 19-01-2007 13:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Бай
Кактус,Попробуйте такой вариант.Купите электрошоковый ошейник,оденьте под самые уши,поставьте на максималку,и уйдите в коридор или на улицу,под окно.Завоет-нажимайте на пульт,вой-удар.....Жестоко,но может будет толк....У меня как-то был ризен на дрессировке,все хорошо,но хозяева не предупредили,что он у них воет,пришлось применять самой меры,потом благодарили....оказывается он у них все время выл....отучился.

Так этож мой антилай....
Не помогает.... (((((

Moire 19-01-2007 13:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
У меня покойная доберша катастрофически не могла оставаться одна. Не помогало ничего!
Из-за этих ее капризов приходилось страдать другой собаке: в огромную клетку закрывался еще и кобель. Парню мешал собачий вой, и он мгновенно бил суку по башке. В общем, весь день собаки мирно спали в полной тишине.
Но мера действовала только "здесь и сейчас". За три года собака так и не отучилась выть, когда остается в одиночестве. В течку это была пытка: я возвращалась с работы, а она уже хрипела - полностью срывала голос, но продолжала делать попытки лаять и выть.
К счастью, собак у нас много, поэтому одна она оставалась только в течку, да и то в последние разы она уезжала к другой суке,и не оставалась одна таким образом.

Шедоу 19-01-2007 13:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Бай
Кактус,Попробуйте такой вариант.Купите электрошоковый ошейник,оденьте под самые уши,поставьте на максималку,и уйдите в коридор или на улицу,под окно.Завоет-нажимайте на пульт,вой-удар.....Жестоко,но может будет толк....У меня как-то был ризен на дрессировке,все хорошо,но хозяева не предупредили,что он у них воет,пришлось применять самой меры,потом благодарили....оказывается он у них все время выл....отучился.

угу! что еще есть из нежного арсенала?

Тань, а есть спосб еще лучше: берешь топор и х....шь им собаке по шее - ни тебе воя, ни тебе связок, ни тебе засранной квартиры с ободранным полом [://] [:=]

Меня, наверное, спросят, а что так жестоко - я сторонник быстрой и немучительной смерти! [://]

DRESSEUR 19-01-2007 13:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Цитата:
сосед, у которого жена с маленьким ребенком, а сам он имеет какое-то отношение к милиции, мне намекнул, что если собаку я в близжайшее время не затку или не уберу, то затыкать будет некого…. И мне тоже не поздоровится. И ничего я потом не докажу – мало ли хулиганов в темное время суток по улицам ходит….


А вот это без внимания оставлять нельзя. Идёте к участковому и пишите заявление,на предмет угроз со стороны конкретного лица в Ваш адрес .а так же угроз нанести вред Вашему имуществу . Обязательно зарегистрируйте заявление. А потом зайдите к соседу и сообщите ему радостное известие.

Zadachka 19-01-2007 13:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Цитата:




Сообщение от Бай
Кактус,Попробуйте такой вариант.Купите электрошоковый ошейник,оденьте под самые уши,поставьте на максималку,и уйдите в коридор или на улицу,под окно.Завоет-нажимайте на пульт,вой-удар.....Жестоко,но может будет толк....У меня как-то был ризен на дрессировке,все хорошо,но хозяева не предупредили,что он у них воет,пришлось применять самой меры,потом благодарили....оказывается он у них все время выл....отучился.угу! что еще есть из нежного арсенала?Тань, а есть спосб еще лучше: берешь топор и х....шь им собаке по шее - ни тебе воя, ни тебе связок, ни тебе засранной квартиры с ободранным полом Меня, наверное, спросят, а что так жестоко - я сторонник быстрой и немучительной смерти!


А если надо отучить завывать тойтерьера, на него тоже ЭШ одевать?

Виноградова Ирина 19-01-2007 13:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

а телефон? и звонок дверной? у меня старшая на старости лет стала выть, если никого дома нет и звонит телефон... типа сначала переживает что никто не берет... а потом переходит в вой.

Juli_V 19-01-2007 13:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
DRESSEUR,

богатая мысль, как паралельные действия.
Просто сосед пойдет к юристам и изложит свои претензии.
Кактус платить замается.

Ей по любому что-то с собакой делать надо.

Еще можно руки оторвать тому, кто его ей отдал. [://] Эта идея у меня еще в прошлый раз возникла.

mangusta 19-01-2007 13:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
а, если вторую собаку взять, он выть перестанет?

Bright 19-01-2007 13:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
mangusta,

мож и перестанет.... а мож на пАру завывать будут....

Кактус 19-01-2007 13:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от mangusta
а, если вторую собаку взять, он выть перестанет?
тут два варианта - либо перестанет, либо я получу двух воющих, грызущих и писающих-какающих дома гадов.... [:-)] Проверять не хочется...

Виноградова Ирина 19-01-2007 13:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

антилай может не реагировать на вой... потому возможно от лая он перешел к вытью...

Volitans,

я как бы придерживаюсь другого мнения... это особенности психики собаки, в питомниках или загорподном содержании многие такие прибамбасы психики остаются при разведении незамечеными(без разницы что там грызет и как гадит собака в вольере а так же частый лай и вой).... поэтому предпочитаю и рекомендую брать в квартиру собаку из квартирных условий, естественно приглядевшись к тому какие разрушения есть дома, можно про лай вой у соседей поспрашивать...

mangusta 19-01-2007 13:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, а может попробовать с собакой друзей? или он к чужим собакам того..?

Виноградова Ирина 19-01-2007 13:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
mangusta,

у меня за старшей остальные подтягиваются... убить в этот момент хочется их всех...

Кактус 19-01-2007 13:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от mangusta
Кактус, а может попробовать с собакой друзей? или он к чужим собакам того..?
Того.... [:/]
не очень... хотя ко всем по разному.... но никто почему-то собачку не хочет пожертвовать...

Кактус 19-01-2007 13:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
поэтому предпочитаю и рекомендую брать в квартиру собаку из квартирных условий, естественно приглядевшись к тому какие разрушения есть дома, можно про лай вой у соседей поспрашивать...
Так ведь брат его молчит. Ну не молчит, бывает, лает,но как любая обычная собака, а не так, чтоб соседи уже на крайние меры шли... Это приобретенные у него, мне кажется, проблемы с головой...

Juli_V 19-01-2007 13:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
но никто почему-то собачку не хочет пожертвовать...
Мне кажется, результат может быть прямо обратным. Еще больше психовать начнет.

Кактус 19-01-2007 13:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Juli_V
Еще можно руки оторвать тому, кто его ей отдал. Эта идея у меня еще в прошлый раз возникла.

Нет, нужно убить меня за то, что я его взяла. [;(]
В одном я уже почти уверена - собаку больше не заведу. Никакую. Наверное, мне лучше их издалека любить.... [:/]

И я думаю, правы были те, кто говорили, что взял бы тогда эту собаку кто-то другой, все бы у него было хорошо...

Виноградова Ирина 19-01-2007 13:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

дык я про другой пост... в вашем случае вопрос реально в голове(по прочитаному на разных ветках:( ) ну а насчет того что брат другой... то у меня вот брат... ну как сказать больше как ваш кобель... хотя и родители те же и воспитание одинаковое было... однако ж:(

Bright 19-01-2007 13:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Нет, нужно убить меня за то, что я его взяла. В одном я уже почти уверена - собаку больше не заведу. Никакую. Наверное, мне лучше их издалека любить....


Дааааа, Танюшечка.... Похоже ты уже дошла "до ручки".... [;(]

mangusta 19-01-2007 14:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

а вот так не надо. ты-хороший хозяин для собаки. не повезло вам просто с ним на двоих..

Виноградова Ирина 19-01-2007 14:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

дело не в вас, дело в собаке:( увы... тут попробовать варианта 2.. или ЭШО и сами под окном(или ваш антилай если позволяет с дистанционки управлять... или связки:(

Zadachka 19-01-2007 14:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Так если вопрос стоит так остро- режте связки. Я правда наблюдала только собак очень мелких пород с подрезанными связками, но впечатляет.

Juli_V 19-01-2007 14:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

мне тут сегодня на мои проблемы "с пониманием" указали. Я брякнула, как с Гришком неправильно занималась, нанадцать лет назад.
Так мне вспомнилось, чего и как я еще с ним делала. Щас бы убилась Ап стенку.
Так по вашей логике, он у меня должен был больным на всю башку неврастеником. А ни фига - адекватный был пес, нормальный. Были проблемы от неумелых ручек, но проблемы. а не катастрофа.

Я не знаю чего вам надо было делать, чтобы такое получилось. Усугубить могли, но не сделать.

А комплексы хозяйки в решении проблем собаки совсем не подспорье, сплошной вред.

Решать че-то надо.

Вот правда, ну как насчет догситера на маленькое время, не получится?

alex063 19-01-2007 14:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

а может ему кость очень большую, чтоб долго грызть надо было, оставлять утром. Он же не может выть и грызть одновременно. [:)]
А еще можно морскую свинку в клетке ему поставить. [;)]

quinta 19-01-2007 14:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
К врачу! такой вой - это ненормально! Либо у собаки что-то с психокой, либо она серьезно больна! Врачи по крайней мере дадут вам дельный совет - может и сами скажут, что надо связки подрезать. Процедура нестрашная, зато как потом будет тихо у вас в доме....

Кактус 19-01-2007 14:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Juli_V
Решать че-то надо.Вот правда, ну как насчет догситера на маленькое время, не получится?
Я думаю попробовать его отдать. Вдруг получится, как инструктор говорил.... Только какое время оптимальное?

Кактус 19-01-2007 14:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от quinta
К врачу! такой вой - это ненормально! Либо у собаки что-то с психокой, либо она серьезно больна! Врачи по крайней мере дадут вам дельный совет - может и сами скажут, что надо связки подрезать. Процедура нестрашная, зато как потом будет тихо у вас в доме....

Если вы читали, я писала - врачи считают, что с психикой беда и советуют попробовать препараты "посерьезнее".....

Кактус 19-01-2007 14:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от alex063
Кактус,а может ему кость очень большую, чтоб долго грызть надо было, оставлять утром. Он же не может выть и грызть одновременно. А еще можно морскую свинку в клетке ему поставить.
Нет - кость он будет доедать, когда я приду, а без меня максимум чуть-чуть грызанет... Свинку он сожрет или доведет до инфаркта...
Зачем мучить еще одно животное?

Galateya 19-01-2007 14:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Тань режь ему связки и в клетку. Гадить не будет и заткнется.

alex063 19-01-2007 14:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

а если вечером не кормить(или дольше), а утром перед уходом дать кость? [:)]

Кактус 19-01-2007 14:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Galateya
Кактус,Тань режь ему связки и в клетку. Гадить не будет и заткнется.

Фига. [:P] *это истерическое* В клетке гадит так, что даже вокруг клетки все в дерьме и сам - потом полтора часа отмывать....

А вообще - ну я не знаю, бред какой-то, зачем так жить то вообще? [:/]

Берн 19-01-2007 14:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Не мучайте животное. Усыпите. Ему жить тяжело. [:/]
Психические болезни не легче физических.

Кактус 19-01-2007 14:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Берн,

Что ж сразу усыпите? Обычно вначале советуют отдать....
Это ему со мной тяжело, потому что я не смогла его воспитать правильно, а кто-то другой может, сможет?

ЗЫ: в предыдущий пост я добавила фразу до того, как ваш прочитала....

Берн 19-01-2007 15:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Тот, кто реально сможет (а я очень сомневаюсь в этом), уже по макушку особачен. А тот кто просто пожалеет, Вас или собаку, будет мучатся сам и мучать пса. Зачем? Ваш крест...вам и нести... [;(]

НОКТЮРН 19-01-2007 15:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Нет, нужно убить меня за то, что я его взяла. В одном я уже почти уверена - собаку больше не заведу. Никакую. Наверное, мне лучше их издалека любить.... И я думаю, правы были те, кто говорили, что взял бы тогда эту собаку кто-то другой, все бы у него было хорошо...

Дорогая Кактус, ну что же Вы так?!
Я не знаю вашей с псей истории, но в какой-то из веток читала упоминание, что Вы взяли очень проблемного добермана... низкий Вам поклон за это, я бы никогда не решилась!
Мне страшно больно и обидно всякий раз, когда люди, по причине негативного опыта с первой собакой (в случаях, когда люди прекрасные и все это не по их вине) на всю жизнь отказываются от собак...Ну, ей-богу, не стоит из-за неудачной первой любви никогда замуж не ходить и даже романов не заводить! [;)]

Если все ТАК плохо... причем я Вас хорошо понимаю, воющих у меня не было, были другие проблемы (ттт, не с добером), и если не поможет передержка...не бойтесь Вы операции на связках. В таком случае это самый гуманный выход.
У моей начальницы в клубе была прооперированная мастинка... я, правда, ее не застала. Это человек, не просто очень любящий животных, но и профессионал...Это единственный человек (при том, что у меня много знакомых, имеющих питомники и берущих собак на передержку), которому я могу оставить своих псей на время отъезда, точно зная, что им там будет хорошо, что их там ни разу не ударят и т.д., и забираю их счастливыми и даже потолстевшими. Т.е. это очень хороший человек. Но продрезала мастине связки, ибо другого выхода, как и у Вас, не было, альтернаивой было только усыпить... и ни разу, по ее словам, об этом не пожалела. Повторюсь, я собаку не застала, личными впечатлениями поделиться не могу.
Может быть, несмотря на это - что не могу поделиться личным впечатлением, - Вам все же легче будет от моих слов, и Вас не будет так страшить этот вариант.

Кактус 19-01-2007 15:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Берн
Ваш крест...вам и нести...

Мне кажется иногда, что он для меня слишком тяжелый... [:/]

Juli_V 19-01-2007 15:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Цитата:
Я думаю попробовать его отдать.
тот кто с ним справится - его не возьмет.
Грамотный и опытный просто просчитает последствия.
Отдать тому, кто возьмет - ну это как с вами поступили.
Бездумно отдали сложную, дважды отказную собаку неопытному человеку и умыли руки. Подло. [://]

Нужно успокоиться впервую очередь и думать.
И думать уже о себе, прошу заметить.

Кактус 19-01-2007 15:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от НОКТЮРН
Дорогая Кактус, ну что же Вы так?!Я не знаю вашей с псей истории, но в какой-то из веток читала упоминание, что Вы взяли очень проблемного добермана... низкий Вам поклон за это, я бы никогда не решилась!

И правильно бы сделали. И не потому что в вас доброты или еще там чего меньше, а потому, что умеете расчитать свои силы. А я - нет. [:/] и не надо мне таких слов писать, пожалуйста, мне от них физически плохо делается.
Цитата:
Мне страшно больно и обидно всякий раз, когда люди, по причине негативного опыта с первой собакой (в случаях, когда люди прекрасные и все это не по их вине) на всю жизнь отказываются от собак...Ну, ей-богу, не стоит из-за неудачной первой любви никогда замуж не ходить и даже романов не заводить!

У меня это не первая собака. Первая упала с балкона еще щенком (может, и не по моей вине, мне всего 12 или 14 лет было, да и говорила я бабушке много раз, чтоб не выпускала ее, да только факт остается фактом), вторая была воспитанна, знала все нужные мне команды, и слушалась, только любила не меня, а бабушку, и потом в деревню с ней уехала и очень хорошо там живет....
Ну и третья - вот...... [:/] Хотела я взять ненужную собаку, не хотела щенка покупать-ведь столько собак отдают по разным причинам....
Видно, не судьба мне собак держать....
Ни к чему хорошему не приводит...

Кактус 19-01-2007 15:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Juli_V
Кактус,

Ц
Цитата:
итата:



Я думаю попробовать его отдать.
тот кто с ним справится - его не возьмет.Грамотный и опытный просто просчитает последствия.Отдать тому, кто возьмет - ну это как с вами поступили.Бездумно отдали сложную, дважды отказную собаку неопытному человеку и умыли руки. Подло. Нужно успокоиться впервую очередь и думать.И думать уже о себе, прошу заметить.

Я вообще то писала отдать на несколько дней, как инструктор советовала... Вдруг поможет...

Вот эта цитата:
Цитата:
Сообщение от Кактус
Я думаю попробовать его отдать. Вдруг получится, как инструктор говорил.... Только какое время оптимальное?


Я имеоа в виду, как здесь еще писали - отдать на время, чтоб он начал ценить то, что у него сейчас есть...... так объясняли мне...

ЕМФ 19-01-2007 15:24

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Я вот думаю - может, к зоопсихологу?


Кактус, прежде, чем резать или отдавать лупить собаку, посмотрите в американских и особенно английских источниках на альтависте, если читаете по-бусурмански. Если не очень быстро, я поищу и вам в личку кину уже отобранные ссылки.
Ключевые слова такие например
dog behavior problem solving correction

Кстати, в наморднике - воет?
Радио или ТВ оставляете включенным?
С соседкой-пенсионеркой какой-нибудь, желательно экс-собачницей, не пробовали договориться, она несколько раз в день заходила и немного общалась с собакой?
Специальные игрушки в виде мячика-контейнера с вкусняшками, которые, если его мацать, из него высыпаются, но не регулярно, а random, и который приковывает к себе все собакино внимание, пытались купить за границей?

Берн 19-01-2007 15:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Ну подумайте сами...почему "поможет"...собака "осознает", что выть - нехорошо и перестанет?
И потом вой - это же не единственная проблема...
А связки подрезать...но выть то он от этого не перестанет...перестанет звуки издавать... [;(]

Кактус 19-01-2007 15:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Берн,

Ну а что делать?

onyx 19-01-2007 15:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

А какой возраст пса?

Если не только воет, но и гадит и дом крушит - это невроз одиночества. Онька у нас до года крушил квартиру, перестал после довольно жестких (для меня) занятий послушкой (в основном это было "рядом" и "ко мне". Осенью прекратили постоянные занятия - начал, гад, драться. Теперь снова начинаем парня дрючить)
Им нужна жесткая (не жестокая!) рука. Тогда пес уверенней себя чувствует и деструктивное поведение может прекратиться само собой, как у нас получилось. НЕ помогал антигрызин, п...ли по приходе, хитрые мячики и коробочки с костями. Помогли занятия, казалось бы, к проблеме не касающиеся.

ЕМФ 19-01-2007 15:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
Кактус,

а телефон? и звонок дверной? у меня старшая на старости лет стала выть, если никого дома нет и звонит телефон... типа сначала переживает что никто не берет... а потом переходит в вой.


Надо научить трубку поднимать. Тогда вечерами можно будет звонить, чтоб встречала :)

vsin 19-01-2007 15:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
http://www.dressirovka.spb.ru/beh/beh32.htm
Посмотрите ссылочку.

mangusta 19-01-2007 15:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

это все ужасно конечно. представляю как тебе тяжело и плохо видеть и переживать это каждый вечер после работы, постоянные скандалы, уборки и т.д.+ещё такие негативные мысли о том, что собак тебе нельзя держать. [;(] очень тебе сочувствую.

НОКТЮРН 19-01-2007 15:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:
Сообщение от Galateya
Цитата:
Кактус,Тань режь ему связки и в клетку.Гадить не будет и заткнется.

Фига. *это истерическое* В клетке гадит так, что даже вокруг клетки все в дерьме и сам - потом полтора часа отмывать....А вообще - ну я не знаю, бред какой-то, зачем так жить то вообще?

Ой-ё-о-о-о...
Ежели все ТАК...
Я бы усыпила.
Кактус, Вашей вины в этом никакой нет!!!!!!!!!
Я считаю, что собака нужна только для одного - чтобы жить с ней было лучше, чем без нее. Другого резона нет.
Что если это одно мучение - не по вине владельца!!!! - то это не дело. И если собаку нельзя отдать туда, где ей будет хорошо - а такой собаке нигде не будет хорошо - тогда усыпить. Я однажды приняла такое решение. Меня долго преследовали мысли о предательстве, но это прошло. И теперь у меня две прекрасные, любимые, беспроблемные пси, старшему 6-й год.
Первый щенок - в 90-м г. - умер от нервной чумы. Вторая собака умерла от старости, прожив счастливую жизнь. У третьей на 2-м году жизни проявилось неизлечимое генетическое заболевание... и тем не менее я лечила ее, буквально на нее одну работая, целый год, возила даже к чудо-доктору (без кавычек) в др. город.
Мама говорила, что у меня "тяжелая рука" и мне "нельзя держать собак"...
Все это фигня!!!
При чем тут
Цитата:
я не смогла его воспитать правильно

[:=] [:=] [:=]
Такую собаку никто!!! не смог бы воспитать правильно!!!

Belka 19-01-2007 15:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Бай
Купите электрошоковый ошейник,оденьте под самые уши,поставьте на максималку,и уйдите в коридор или на улицу,под окно.Завоет-нажимайте на пульт,вой-удар.....Жестоко,но может будет толк....
Блин, такими вот советами и гробят собакам психику!

Откуда, интересно, такие специалисты-дрессировщики берутся?

ОПЕР 19-01-2007 15:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

не кисни [;)] Советов много - дерзай! От депрессии вам самой срочно нужно избавляться!
Все должно быть хорошо (даем установку!) :ns32:

Belka 19-01-2007 15:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Так этож мой антилай....Не помогает.... (((((
Антилай при вое редко помогает. Он просто не включается от воя - другая частота вибрации голосовых связок.

Кактус 19-01-2007 15:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Belka
Антилай при вое редко помогает. Он просто не включается от воя - другая частота вибрации голосовых связок.

не знаю. в инстуркции написано - помогает.
И продавец говорил, что на вой реагирует...

Кактус 19-01-2007 15:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
НОКТЮРН,

Я не могу его усыпить. Никак.
И вообще мне не кажется, что вой - это повод усыплять. И все остальное тоже... С этим вполне можно жить...

Цитата:
где ей будет хорошо - а такой собаке нигде не будет хорошо - тогда усыпить.

Ну почему, ему всего то и надо, чтоб с ним кто-то был...
И ему тогда вполне хорошо...

vsin 19-01-2007 15:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от vsin
http://www.dressirovka.spb.ru/beh/beh32.htmПосмотрите ссылочку.

почитайте там хорошо обьясняется почему соба так себя ведет, а зная причину легче устранить последствия

Кактус 19-01-2007 16:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
vsin,

Спасибо, я почитала, действительно, хорошо объяснено, только не написано, как исправить......
Думаю туда позвонить.....
Берн, вы про них ничего не знаете?

vsin 19-01-2007 16:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
http://www.dressirovka.spb.ru/letters/letters-3.htm

Ссылка на весь сайт
Может найдете еще что-то полезного

onyx 19-01-2007 16:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Одна моя знакомая милицейский кинолог лично знает Смирнова, говорит: хороший дресс.

НОКТЮРН 19-01-2007 16:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, простите... я так среагировала на слова о том, что "зачем так вообще жить" - я считаю, что так жить действительно не стоит...
Я рада, что все не так плохо, как мне показалось. Воспользуйтесь советами по коррекции, не поможет (очень надеюсь. что поможет!!!) - оперируйте связки.
А нанять кого-нить гулять с ним днем?

Ai-Luli 19-01-2007 16:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, я была в Вашей шкуре. Первая собака (пудель) выла, не затыкаясь, оставаясь одна. И громила квартиру. Когда в доме появилась вторая пся, все как рукой сняло! Чес-слово. Теперь у меня 4 собакоморды, и тишь-гладь, божья благодать. Т.т.т... Попробуйте! Возьмите вторую песу на передержку хотя бы. Собака - животное стайное,как известно. Оставаться в одиночестве ей не свойственно. А кол у вашего добера проблемы с нервухой (как у моего пуделя, земля ему пухом), то такая нагрузка просто не для него. УДачи!

Кактус 19-01-2007 16:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от НОКТЮРН
А нанять кого-нить гулять с ним днем?

Я думала об этом.... Но, во первых, гулять днем - это мах 2 часа из всего времени, что он сидит один...
А во вторых, его еще кому попало не доверишь...
Укусит, сбежит.... и т.д.

Кактус 19-01-2007 16:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Ai-Luli
Возьмите вторую песу на передержку хотя бы.

Брала. Они не подружились.
Нет уж, второй раз я такой ошибки не допущу.
Не уживутся собаки или вторая тоже выть начнет - и что, снова здорово? Нет, нет и нет.
Но все-равно, спасибо за совет...
Извините, я, может, резко очень отвечаю.....

Кактус 19-01-2007 16:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от ЕМФ
, в наморднике - воет?

Нет вроде, хотя не проверяла долго, но не будет же он целый день в наморднике сидеть?
Цитата:
Радио или ТВ оставляете включенным?

Пробовала, не помогает.
Цитата:
С соседкой-пенсионеркой какой-нибудь, желательно экс-собачницей, не пробовали договориться, она несколько раз в день заходила и немного общалась с собакой?

Он не очень любвиобилен, все же доберман, кусить может..... Да и не справится с ним пенсионерка.....
Цитата:
Специальные игрушки в виде мячика-контейнера с вкусняшками, которые, если его мацать, из него высыпаются, но не регулярно, а random, и который приковывает к себе все собакино внимание, пытались купить за границей?

Нет, не пыталась, но уверена почти на 100%, что эти игрушки не помогут.

Lus 19-01-2007 16:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

еще мысль - он кастрирован?

Кактус 19-01-2007 16:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Lus
Кактус,еще мысль - он кастрирован?

Нет.

Кактус 19-01-2007 16:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от mangusta
Кактус,это все ужасно конечно. представляю как тебе тяжело и плохо видеть и переживать это каждый вечер после работы, постоянные скандалы, уборки и т.д.+ещё такие негативные мысли о том, что собак тебе нельзя держать. очень тебе сочувствую.

А ты откуда про скандалы узнала?, я вроде здесь не писала ничего, только в аське и явно не тебе... :ns59:
Тоже предчувствие, как и тогда с бывшим моим мужем?

Belka 19-01-2007 16:48

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
в инстуркции написано - помогает.И продавец говорил, что на вой реагирует...
Он МОЖЕТ помочь, но отнюдь не всегда. Продавец, возможно, не знал. Какая у Вас модель анти-лая?

В любом случае, вой - не повод усыплять собаку. Подрезание голосовых связок - тоже не лучший выход, но лучше, чем усыпление.

Я бы посоветовала попробовать ЭО, только не так, как предлагала Бай.

Вам бы желательно взять его напрокат - хотя бы для того, чтобы убедиться, что он помогает. Нужен будет потом или нет - это уже по результатам судить. Найдете где-нибудь в Питере, хотя бы на неделю? Только не Российского производства - с ним ничего не сделаешь.

Я знаю, что у Вас уже был какой-то отрицательный опыт использования ЭО - как было видно из темы - результат неправильного использования инструктором. Из-за этого нужно будет начинать не то что с нуля - а с минус десяти, чтобы убрать у собаки негативный опыт и добиться результата. Как работать - если решите - пишите в личку - я опишу, это долго писать.

mangusta 19-01-2007 16:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

типа того [;(] анализ ситуации.

Берн 19-01-2007 16:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Берн, вы про них ничего не знаете?

Нет. если бы там было что-то реальное - я бы знала...
И еще...имхо имхатое...в решении такого рода проблем инструктор - не помощник и не панацея...а так - совещательный голос...Это не обучение "сидеть-стоять"...это - психология, причем - пары "человек-собака"...я не зню человека, который взялся бы всерьез за такого рода проблемы...не, денег срубить на ситуации найдется масса желающих....а сделать.... [;(]
Тута анализировать надо...а не под известную схему подгонять...тока сбор анамнеза - не один день работы...а у нас кинологи-зоопсихологи как - 15 мин побеседовал - ага - все ясно...и "пилите, Шура пилите"...

Кактус, если вы внимаельно прочитали все, что в этой ветке и ссылках написано - вы уже все знаете...больше информации вам уже никто не даст...а что делать именно в вашей ситуации можете понять только Вы...остальные булут пальцем в небо тыкать...причем многие - за деньги...оно Вам надо?

Кактус 19-01-2007 17:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от mangusta
Кактус,типа того анализ ситуации.

И чем все кончится? Можешь проанализировать?
*жених вчера сказал, что я ненормальная... он, конечно, святой, не то, что бывший, но, боюсь, не выдержит... а мы в июне женимся и потом в другой город уезжаем. а как там жить в съемной квартире или даже, может, в комнате - с такой собакой? не представляю......*

rysa 19-01-2007 17:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
я очень люблю собак и всегда их держала,но если бы моя собочка там вводила бы меня в депрессию,то точно бы подрезала связки! это же не выносимо! пожалейте себя!
ему будет не больно!

Кактус 19-01-2007 17:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Берн
Кактус, если вы внимаельно прочитали все, что в этой ветке и ссылках написано - вы уже все знаете...больше информации вам уже никто не даст...а что делать именно в вашей ситуации можете понять только Вы...остальные булут пальцем в небо тыкать...причем многие - за деньги...оно Вам надо?

Да я это понимаю.... Но надеюсь, наверное, что кто-то скажет мне - надо делать вот так и так - и все проблемы решаться...... Хотя я знаю, что это очень глупо - такого ожидать....
А вот что делать в моей ситуации - мне, наверное, понять не дано. [:/] Т.е. какие-то обрывки понимания мелькают в моей голове, но вот как воплотить их в жизнь, я не знаю....

Кактус 19-01-2007 17:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от rysa
я очень люблю собак и всегда их держала,но если бы моя собочка там вводила бы меня в депрессию,то точно бы подрезала связки! это же не выносимо! пожалейте себя!ему будет не больно!

И будет у меня собака-инвалид....
Это все-равно, как если бы для решения проблемы того, что он убегает, предложить откочерыжить ему кусок лапы - может, убежать тогда не сможет... [:/]

mangusta 19-01-2007 17:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

ты там будешь уже не на своей территории, а значит сильно зависимой, если решить вопрос тут не удастся, то....
сильно анализировать не могу, ничего о вас с ним не знаю.
сама понимаешь, это твоя собака, а негатив он копится, независимо от наших желаний и стараний.
я тут подумала, наверное Климу было бы лучше жить не в квартире.

rysa 19-01-2007 17:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:




Сообщение от rysa
я очень люблю собак и всегда их держала,но если бы моя собочка там вводила бы меня в депрессию,то точно бы подрезала связки! это же не выносимо! пожалейте себя!ему будет не больно!И будет у меня собака-инвалид....Это все-равно, как если бы для решения проблемы того, что он убегает, предложить откочерыжить ему кусок лапы - может, убежать тогда не сможет...

если бы вы перерезали связки то тогда не спорю инвалид!но вы их только подрежете и он сможет гавкать пусть не смачно,заливисто но сможет и рычать будет!
а если вы не решитесь на это ,то простите мне мои слова,но вы будете инвалидом! посмотрите куда ваш любимец вас завёл?
и видно Ючто вы его любите и не можете решиться на то что бы его усыпить,так с этой небольшим вмешательством вы решите кучу проблем для себя и любимого пёси

strelka 19-01-2007 17:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, искренне сочувствую. Ладно когда мы сами, квартира, но соседей ВСЕГДА приходится учитывать - "мир - большое общежитие"
И все-таки прежде чем резать связки - здесь правильно сказали "воя не уберет - только звук"
попробуйте намордник - читала, что были случаи когда помогало
И второй вариант с отдачей на дрессировку (не просто на передержку) на 1-1,5 мес. тоже попробуйте - вдруг Вы чего-то не видите, что-то, не смотря на все усилия, делаете неправильно. Только очень внимательно выбирайте дресса (может здесь на форуме кто-то подскажет). Ведь строят же сложных собак, если с психикой не все потеряно...

...Если же с психикой труба - то подумайте, еще лет 10 "такой" жизни, и ведь вылезти может не только вой, а не дай Бог агрессия. В этом случае пожалуй гуманнее (для всех) будет усыпить...

Удачи Вам, сил, терпения и УДАЧИ!

Берн 19-01-2007 17:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:

Но надеюсь, наверное, что кто-то скажет мне - надо делать вот так и так - и все проблемы решаться...... .

Я сказала. Забить на псевдогуманизм и решить все проблемы...и свои и собакины...одним тяжелым, но поступком... [;(]

Я не верю в подрезание связок...это не решение проблемы...это так сделать вид, что ее нет...

Кактус 19-01-2007 17:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от mangusta
я тут подумала, наверное Климу было бы лучше жить не в квартире.

Да, я тоже об этом думала. Но опять же, не в наших широтах - ибо холодно у нас.... Или в доме, чтоб можно было войти - выйти, когда хочешь... хотя - мне кажется, он бы выл под забором и рыл подкоп...

НОКТЮРН 19-01-2007 17:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:
Сообщение от НОКТЮРН
Цитата:
А нанять кого-нить гулять с ним днем?

Я думала об этом.... Но, во первых, гулять днем - это мах 2 часа из всего времени, что он сидит один... А во вторых, его еще кому попало не доверишь...Укусит, сбежит.... и т.д.

Оно понятно... даже того, кто не укусит и не сбежит, кому попало не доверишь.
Это не к тому, что он не будет выть те 2 ч, что на прогулке... Просто, может, его так угуливать будут, что он дома спать завалится. Особенно если утром хорошо его нагрузить, не обязательно долго, но интенсивно по самое не могу.
Про жениха не поняла. Это Вы о своем?.. Т.е. ВАМ с ЭТОЙ собакой предстоит переезд практически в никуда, или как?..
Я знакома с людьми, кто днем в наморлнике оставляет. Сама бы не решилась, да и поводов не было... но у них все в порядке. Видать, не так это страшно.

По поводу, что "вой - не повод усыплять"... Не повод. Но если при этом еще и дом разгромлен ежедневно, а если в клетку - дерьмо вокруг потом 1,5 часа отмывать...я об этом. Но я уже взяла свои слова назад, если для хозяйки это не приемлемо.

Кактус 19-01-2007 17:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Берн
Я сказала. Забить на псевдогуманизм и решить все проблемы...и свои и собакины...одним тяжелым, но поступком...

А вы правда думаете, что он мучается?
Многие же собаки лают и воют - что, все мучаются? [;(]

Бай 19-01-2007 17:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вы зря на меня набросились за совет о ЭШО,это может единственный вариант спасти собаку от усыпления.И не горе-дрессировщики это советуют,а нормальные люди,которые сами этим пользовались и добились конкретных результатов.
Ошейник-антилай,это немного другое,и его действие направлено на погашение лая,не воя...А ЭШО -резче,больнее,и с более направленным действием.И если им правильно пользоваться- это большой плюс.Я,например,с ним работала,результаты отличные.Применяла его,только,когда все другие методы были использованы и оказались не эффективны...

mangusta 19-01-2007 17:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

а почему не хочешь в наморднике оставлять?

mangusta 19-01-2007 17:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Бай,

на Вас набросились не за само слово ЭШО, а набросился человек, который ими занимается, за предложенный метод его использования.

Кактус 19-01-2007 17:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от НОКТЮРН
Просто, может, его так угуливать будут, что он дома спать завалится. Особенно если утром хорошо его нагрузить, не обязательно долго, но интенсивно по самое не могу.

Он не спит, когда никого нет дома. Он ложится спать, когда я прихожу. и есть тоже начинает, когда я прихожу, какой бы не был голодный, и кости грызть, и в игрушки играть.....
Цитата:
Про жениха не поняла. Это Вы о своем?.. Т.е. ВАМ с ЭТОЙ собакой предстоит переезд практически в никуда, или как?..

Да. Я просто не представляю, как... [:/]
Но я не могла этого предугадать - хотя бы потому, что, когда брала эту собаку, брала я ее вместе в бывшим мужем, соответственно, разводится, выходить замуж по новой и куда-то ехать не собиралась.....
Цитата:
Я знакома с людьми, кто днем в наморлнике оставляет. Сама бы не решилась, да и поводов не было... но у них все в порядке. Видать, не так это страшно.

Выть то он и в наморднике сможет, если захочет....
Да и..... ну как в наморднике целый день сидеть? а пить? а почесаться?
Цитата:
Но если при этом еще и дом разгромлен ежедневно, а если в клетку - дерьмо вокруг потом 1,5 часа отмывать...я об этом.

это далеко не полный список.....
к примеру, он еще меня кусал....
Но я считаю, что во всем этом частично, а может, и полностью, я виновата. Кто-то другой смог бы его правильно воспитать....... и он бы ничего этого не делал.

Belka 19-01-2007 17:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от mangusta
Бай,на Вас набросились не за само слово ЭШО, а набросился человек, который ими занимается, за предложенный метод его использования.
И не набросился, а ВОЗМУТИЛСЯ предложенным методом, как категорически недопустимым.

Дум-Дум 19-01-2007 17:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну что, поехидничать или так всем все понятно?

СаnisSapiens,

Как говорят наши заклятые друзья, ничего личного... Я к вам даже с уважением, если помните, отношусь...

Но может кого из здесь присутствующих галоперидольчиком? Те, кто пробовал, говорят, что это оооооооооооочень больно.

Кактус 19-01-2007 17:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Скоро идти домой.... (((((
Страшно.

Берн 19-01-2007 17:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:

Сообщение от Берн
Я сказала. Забить на псевдогуманизм и решить все проблемы...и свои и собакины...одним тяжелым, но поступком... А вы правда думаете, что он мучается?Многие же собаки лают и воют - что, все мучаются?

А чего им выть, если у них в жизни все хорошо? Воют от внутреннего дискомфорта, временного или постоянного...а если воет всегда и отвлечь его от этого не удается ни кнутом ни пряником - колосальный дискомфорт имеет место быть...

Цитата:
Кто-то другой смог бы его правильно воспитать....... и он бы ничего этого не делал.

Нет. Специалист такую собаку бы не взял сразу...а у чайника получилось бы примерно то же, что и у вас...
Это не придурь и не фокусы оборзевшей собачки...это болезнь...

mangusta 19-01-2007 17:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Скоро идти домой.... (((((Страшно.

не боис. пока у тебя есть только один вариант. настраиваться на позитив. а то решение потом будет принято спонтанно, на депрессивных эмоциях.
у меня был момент в жизни, когда Дина сильно болела и за время моего отсутствия обблевывала и загаживала (понос) всю квартиру. при этом она съедала оставшуюся незагаженной часть квартиры. на работе был полный ахтунг, с половиной полный кризис. и я знаю теперь, что такое не хотеть идти домой к любимым человеку и собаке. от этого становилось ещё горче. мне было легче. я знала, что болезнь пройдет, грызть перестанет, а любовь победит.
но самое главное не дать себе сломаться. чего тебе и желаю.

Belka 19-01-2007 17:48

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
В принципе, скорректировать поведение Вашей собаки - вполне возможно.

Но мне кажется, в Вашей ситуации наилучшим выходом для Вас и для собаки было бы найти ей другого хозяина, который будет готов решать все собакины проблемы. Кстати, возможно, в другом доме собака поведет себя иначе - так бывает.

Тут без обид для Вас, и не из-за Вашей "неспособности" справиться с собакой. Просто так сложилась ситуация: проблемная собака, перемены в семье, переезд в никуда... Ну объективно это так.

Возможно, удастся найти ему семью, где кто-то все время находится дома и будет с удовольствием с ним заниматься весь день. Соответственно, и проблемы многие, если не все - уйдут. Ну а те, которые останутся - их в любом случае будет меньше и, соответственно, легче корректировать.

И мое мнение - "зоопсихологи" тут не помогут.

DRESSEUR 19-01-2007 17:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А вообще крайне возмущён всем происходящим [:=]
Я предложил наименее болезненный и малозатратный способ, а никто этого не заметил.
Кактусзаплатите 1000р и купите ему этот парфюм . а если его туркнет и он выть перестанет,то памятник мне поставите. [;)]

И это...нефига не понял,зачем из Питера в Ростов (кстати какой?) уезжать. [:-)]

Uliri 19-01-2007 17:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Берн,

Я не специалист, но согласна с Вами. Может, и зло... Но если сначала связочки... потом кастрировать...а потом все равно закончится тем же, то не лучше ли не мучать его?

Кактус,

Как единственная альтернатива - отдать. Чтобы ДРУГОЙ человек принял решение усыпить пса. А когда Вы написали про чужой город и съемную квартиру - Вы серьезно надеетесь, что вас пустят в съемную комнату с ТАКОЙ собакой??? Мы все их очень любим, но человеческое - ваше - здоровье все равно выше по шкале ценностей. ИМХО

Берн 19-01-2007 17:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Возможно, удастся найти ему семью, где кто-то все время находится дома и будет с удовольствием с ним заниматься весь день.

Угу...у нас таких семей - завались...причем еще без детей (опасно) и все - потомственные кинологи...особенно тот, кто будет сидеть дома и "с удовольствием заниматься"...и они всей семьей уже несколько лет сидят без собаки и ждут...когда же, наконец им приведут психованного добермана...шоб наконец было, чем заняться...

Кактус 19-01-2007 17:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Берн,

Но ведь он когда больше воет, когда меньше.... не всегда-всегда....
Да и люди бывают нервные.... но они же все же больше удовольствия от жизни получают, чем мучений.....

Juli_V 19-01-2007 17:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Как единственная альтернатива - отдать.
Ребят, а ниче, что у Клима это уже третьи руки? [://] Собаку не жалко?

Кактус 19-01-2007 17:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR
А вообще крайне возмущён всем происходящим Я предложил наименее болезненный и малозатратный способ, а никто этого не заметил.Кактусзаплатите 1000р и купите ему этот парфюм . а если его туркнет и он выть перестанет,то памятник мне поставите.

Я в инете поискала, но не нашла - где купить то?
Цитата:
И это...нефига не понял,зачем из Питера в Ростов (кстати какой?) уезжать.

Я вам уже объясняла это. Так сложились обстоятельства.

Дум-Дум 19-01-2007 17:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

А между прочим, бывают добрые соседи, которые нарочно в стенку барабанят, чтобы на жучку потом донести.

Volitans,

Чепухи разной много пишут. Это не повод серьезно относиться к чему ни попадя.

Моя газета не раз писала
О пользе мыла и вреде сала.
Мою газету люблю я слушать -
Я начал мыться и бросил кушать. (с)

Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт (с).

А вообще кой-кому можно попробовать подрезать "большие" полушария. Говорят, у многих они не относятся к жизненно важным органам.

DRESSEUR 19-01-2007 18:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Где купить?....в зоомагазине,вещь совершенно новая. В Питере есть крутой зоомагазин? Спросите там.

Кактус 19-01-2007 18:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Uliri
А когда Вы написали про чужой город и съемную квартиру - Вы серьезно надеетесь, что вас пустят в съемную комнату с ТАКОЙ собакой??? Мы все их очень любим, но человеческое - ваше - здоровье все равно выше по шкале ценностей. ИМХО

Я очень много думала об этом. Вариант - это если я не буду работать, буду сидеть с ним.... Но вот позволит ли финансовое положение.... [:/]

Кактус 19-01-2007 18:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Juli_V
Ребят, а ниче, что у Клима это уже третьи руки? Собаку не жалко?
А так не жалко? Вот вам не жалко? Что он мучается?

Кактус 19-01-2007 18:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Берн
Угу...у нас таких семей - завались...причем еще без детей (опасно)

О. Кстати о детях.... [:/]
Об этом я вообще даже думать боюсь....
Но время то.......
А вот как с ним ребенка рожать? [:/]

Juli_V 19-01-2007 18:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

ИМХО: отдать эту собаку в четвертые руки (это то, что люди предлагают рассмотреть как вариант, если я правильно поняла) - это жестоко по отношению к собаке в первую очередь. И бесполезно.
В этом случае мне его еще жальче будет.
А "как есть" - да, очень жалко, и его, и вас. [;(]

Кактус 19-01-2007 18:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Кактус,А между прочим, бывают добрые соседи, которые нарочно в стенку барабанят, чтобы на жучку потом донести.

не думаю, что это наш случай.

Belka 19-01-2007 18:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Берн
...у нас таких семей - завались...причем еще без детей (опасно) и все - потомственные кинологи...особенно тот, кто будет сидеть дома и "с удовольствием заниматься"...и они всей семьей уже несколько лет сидят без собаки и ждут...когда же, наконец им приведут психованного добермана...шоб наконец было, чем заняться...
А кто говорил, что легко? Но ведь возможно. Отчего бы не поискать? Мне кажется, все "психование" добера - от недостатка внимания, которое ему требуется, скажем, в бОльшей степени, чем многим другим собакам. И если оно будет - собак станет намного спокойней. Понятно, что это лишь предположение...

Кактус 19-01-2007 18:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Juli_V
Кактус,ИМХО: отдать эту собаку в четвертые руки (это то, что люди предлагают рассмотреть как вариант, если я правильно поняла) - это жестоко по отношению к собаке в первую очередь. И бесполезно.В этом случае мне его еще жальче будет.А "как есть" - да, очень жалко, и его, и вас.

А мне кажется, что не бесполезно.
Только вот такие руки, в которых было бы не бесполезно - никогда не найти....

nikidm 19-01-2007 18:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Как вариант сделать хорошую звукоизоляцию в одной из комнат если жилплощадь позволяет.
Проблему с соседями это по крайней мере решит

rysa 19-01-2007 18:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
многоуважаемая кактус! вы давно всё для себя решили!

Кактус 19-01-2007 18:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от rysa
многоуважаемая кактус! вы давно всё для себя решили!

Да? И что же я решила, не подскажете? А то я тут мучаюсь, мучаюсь.... [:-)]

СаnisSapiens 19-01-2007 18:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
А мне кажется, что не бесполезно.
Только вот такие руки, в которых было бы не бесполезно - никогда не найти....

В здравом уме такую собаку в квартиру не возьмут. Или это будет очередной кошмар. Надо искать в пригороде ему хозяев.

Tanusha 19-01-2007 19:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Цитата:
Надо искать в пригороде ему хозяев.

Согласна, тоже об этом подумала. Про связки: когда собиралась резать своей собе, узнала, что от воя это не спасает, только от лая (на 100% не уверена, уточняйте у ветеринаров). А с подрез.связками знаю целые питомники, ни одна собака себя инвалидом не ощущает и не чувствует. И моя псинка была вполне счастлива, даже гавкала, только шёпотом [:)] а режем как раз из-за соседей.

СаnisSapiens 19-01-2007 19:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, Ну попробуй ему глаза завязать. Или надеть на голову такое, стоб мора только свободна была. И воротник, чтоб не снимал эту конструкцию.
Птицам надевают чехольчики на голову, чтоб они не нервничали. Очень помогает. Может и собаке поможет. [:-)] Ну что ты теряешь. И это, которое с феромонами...

rysa 19-01-2007 19:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:
Сообщение от rysa
многоуважаемая кактус! вы давно всё для себя решили!Да? И что же я решила, не подскажете? А то я тут мучаюсь, мучаюсь....

моё мнение вы решили его отдать.....возможно так будет лучше для вас и для него....но я прошу прощения есл я обидела вас своим предположением

Tanusha 19-01-2007 19:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Щен моей собы начал выть в возрасте около года. Так хозяйка звонила ему по телефону с автоответчиком и ругалась - "вылечился", наверное, думал, что она где-то здесь, хотя и ушла.

onyx 19-01-2007 20:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Так сколько же все-таки песику?
Часто так себя ведет неуверенная ни в себе, ни в хозяине молодежь.
А хороший дресс - он обязательно психолог (как и хор.чел. учитель), ведь к каждой собаке нужен свой подход.
Вы занимаетесь чем-ндь где-ндь или индивидуально?
Или вся "работа" пса заключается в "покушал - покакал"?
Тогда еще можно безобразничать от скуки

Операции на связках и т.п.- это убрать симптом, а не причину.
Давайте попробуем поискать причину.

СаnisSapiens 19-01-2007 20:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,
Цитата:
поискать причину

Причина известна - психика у собаки не совсем того... [:-)]
У собаки куча проблем. О них в курсе весь форум. Клим очень сложный зверь. У него кроме воя и того, что дома гадит и всё грызет, еще вагон и маленькая тележка всего... [:F]
Не психолог зверю нужен, а психиатр. [:-)]
Занимаются с ним. Старательно. Даже лишнего занимаются. [:-)] Ему как раз лучше режим поел-пописал-покакал - и отвалите все от зверя. Покой ему нужен. Санаторий. [:-)]

СМ 19-01-2007 20:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Может, его всё-таки на лекарствах подержать? Снотворное или серьёзное успокоительное? Побудет пару недель растением, может и забудет про вой. И вместе с этим вонялку феромонную, как Дрессер говорил. Спит и ему пахнет приятно, чем не красота? А потом и на вонялку засыпать сам начнёт.
Может быть...

DRESSEUR 19-01-2007 21:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СМ,

[:=] [:=] [:=] Я попросил бы...не говорил я про вонялку!!!! [://]

Кактус 19-01-2007 21:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Кактус,Так сколько же все-таки песику?Часто так себя ведет неуверенная ни в себе, ни в хозяине молодежь.
2 г.
Цитата:
А хороший дресс - он обязательно психолог (как и хор.чел. учитель), ведь к каждой собаке нужен свой подход.Вы занимаетесь чем-ндь где-ндь или индивидуально? Или вся "работа" пса заключается в "покушал - покакал"?

Занимаемся стандартным ОКД, раньше с инструкторами, последнее время без.... ну и всякие команды типа дай правую лапу, дай левую, поди туда, поди сюда, принеси мячик или веревочку и т.д...

Кактус 19-01-2007 21:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Кактус, Ну попробуй ему глаза завязать. Или надеть на голову такое, стоб мора только свободна была. И воротник, чтоб не снимал эту конструкцию.Птицам надевают чехольчики на голову, чтоб они не нервничали. Очень помогает. Может и собаке поможет. Ну что ты теряешь.

Все ж он не птица.... [://]
мне кажется, ежели ему глаза завязать, еще больше перепугается....

Кактус 19-01-2007 21:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А вонялку я поищу... [:)]
И с ветом таки еще раз проконсультируюсь насчет успокоительного...

Lus 19-01-2007 21:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

вонялка (да простит меня DRESSEUR [:))] ) - http://www.pet-house.ru/index.php3?...h_mask=2&show=1, код СЕ009

СМ 19-01-2007 21:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR
см, я попросил бы...не говорил я про вонялку!!!!

Ой! Я нечаянно. :ns49: Прониклась проблемой. А кто говорил?

Кактус 19-01-2007 21:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Lus
Кактус,вонялка (да простит меня dresseur ) - http://www.pet-house.ru/index.php3?...sk=2&show=1, код СЕ009

Спасибо.
А это оно?
Цитата:
Феромон для собак с диффузором.

Вообще
Цитата:
D.A.P
- похоже - оно....

СаnisSapiens 19-01-2007 22:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
Энимал Планет смотришь?

там всем диким зверям (газелям, хищникам... и прочим) как только их ловят, сразу же голову заматывают любой первой попавшейся тряпкой, чтоб они ничего не видели и при этом уменьшается стресс. [://]

Начни приучать, когда сама дома будешь. [:-)]

Lus 19-01-2007 22:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СМ,

он и говорил [:))] . ТОлько он это эстетичнее называл [:)] - феромоны для собак. [:-)]

Кактус 19-01-2007 22:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Начни приучать, когда сама дома будешь.

Ну не знаааю.... Разве что для общего развития попробЫвать.... [://]
Вообще я его с головой накрываю, когда он на диван ложится (шоб теплее было), а когда просто накрываю, так он глову сам туды засовывает... и спит. А еще любит очень под занавеску морду прятать, прям мания какая-то... [://] Тоже зароется в эту занавеску, как страус, и спит....

СМ 19-01-2007 22:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Lus
СМ,он и говорил . ТОлько он это эстетичнее называл - феромоны для собак.

А-а, я забыла культурное слово. Ничего личного. [:))]

Кактус, так успокоительное пробовали?

onyx 19-01-2007 22:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

А не обследовали ли его на предмет (не дай Бог) опухоли мозга?

Кактус 19-01-2007 22:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Кактус,А не обследовали ли его на предмет (не дай Бог) опухоли мозга?

Нет. А надо? Разве у ней такие симптомы?

Кактус 19-01-2007 22:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СМ
Кактус, так успокоительное пробовали?

Пробовали, но только на уровне Кот-Баюн, валерьянка, пустырник, глицин, персен. Все по рекомендации врачей. Я эффекту не видела вообще....

СМ 19-01-2007 22:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Про опухоль у меня тоже мысль возникла. Давит на мозг, пёс и ловит психа... Но опухоли как быстро растут? И должно быть тогда ухудшение.
Обследовать-то можно...

Кактус 19-01-2007 22:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СМ
Про опухоль у меня тоже мысль возникла. Давит на мозг, пёс и ловит психа... Но опухоли как быстро растут? И должно быть тогда ухудшение. Обследовать-то можно...

А как обследовать? Что там делают, снимок? Или что?

pechalnaya 19-01-2007 23:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Да-а...
Непростой зверюга...

Кактус,
Постарайтесь успокоиться.
Я была в таком же состоянии ровно год назад (см. дату регистрации).
Тока у меня не орал. У меня молча кусал.
Тоже с головенкой трабблы были. По объективным причинам.
Может, я, конечно, зря сравниваю, всё-таки, тут не только вы страдаете, но...
Не верю я, чтоб не существовало выхода.
Причём, речь не об операции.
У на таким выходом стал новый дресс.
Который не ставил диагноза после 15 минут общения с собакой.
И потихоньку-потихоньку...

Я не знаю, как точнее выразиться, но, мне кажется, Климу надо менять изначальное отношение к миру. Такое ощущение, что он во всех видит врагов.
А это надо или менять или приспосабливаться к этому.

СМ 19-01-2007 23:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, Вам нужен невропатолог. И мозги просветят и лекарства назначат.

Виноградова Ирина 19-01-2007 23:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

ну с тако собакой вам точно квартиру или комнату не снять:( мы сами снимали квартиру... но в принципе можно попробовать снять домик или часть дома в черте города... а в вольере утепленном и закрытом большей частью иногда держат собак(будка как бы заходит в дом)... в квартире мучение и ему и вам... а то что у него именно проблемы с головой без сомнения:( можно попробовать действительно поискать причину, томограмму сделать, но если врожденное то вряд ли что сделать удасться:( а болезни бывают всякие... при некоторых только на таблетках живут счастливо и слюни пускают:(
и дело не в вас...

Яга 19-01-2007 23:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А может ему друга надо завести?

Tensi 20-01-2007 00:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
А может ему друга надо завести?


Это уже проходили [://]

Rossinka 20-01-2007 00:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я только одного не поняла. Какое право сосед имеет угрожать расправой. Если соба лает и воет с 8:00 до 22:00, так это рарешено. Может еще музыку громко включить и топать. [:))]
А зоопсихолог моей знакомой помог, там только другая проблема была.

Рюша 20-01-2007 00:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, сочувствую...........
Сама то предполагаешь какое решение?

MARANT 20-01-2007 00:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Rossinka
Я только одного не поняла. Какое право сосед имеет угрожать расправой.
Если соба лает и воет с 8:00 до 22:00, так это рарешено. Может еще
музыку громко включить и топать.
А зоопсихолог моей знакомой помог, там только другая проблема была.


Не думаю. Собака должна содержаться так, чтобы не мешать окружающим. Лай и/или вой с 8 до 22 часов - это уже, извините, перебор. Тем более, если ребенок есть.

автору ветки искренне сочувствую. Но проблему надо как-то решать, чтобы ее не решили соседи [:/]

Кузьма 20-01-2007 01:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А может кота завести?
Выть на пару они не смогут, зато друг появится.
Да и трудно кота съесть, заберется повыше и все...

У меня моя вельшка тоже орет, но соседи у нас добрые и детей рядом нет. Я ее тоже взяла. Ее на усыпление сдали, так ее и били и в клетке держали и в темноте сидела почти все время. И набор болячек у нас был - зашибись (гепатит, фиброзно-кистозная мастопатия, инфекция мочевыводящих путей, двусторонняя катаракта, отит, эндометрит). Так ничего, лечимся, тока гепатит и катаракта остались пока. Но может и глазки вылечить удастся.

А по поводу воя решали так: муж работает днем, я ночью. С собакой почти все время кто-то есть. С мужем видимся только по выходным, зато собака больше чем два часа дома не воет. Если едем куда- берем ее. Везде и всюду. Об этом все знакомые знают. она у нас милая и ласковая с виду никто не против.

Всем соседям про ее несчастную жизнь рассказали, теперь они только сочувствуют и про лечение наше все время спрашивают. Не пробовали вашим соседям на жалость подавить?

alex.fin 20-01-2007 02:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Хочется, не хочется... Вариантов на самом деле много. 1.Лучше иметь полностью немую собаку, чем ее пришибут соседи. 2.Есть еще вариант - вернуть его туда, откуда взяла. 3.Или отдать в другие руки (сильно сомневаюсь, что это реально)Еще есть:4. Можно полечить ему голову у психиатра... Аминазичиком, например... Будет, как овощ на грядке. 5.Вживить электрод в мозги, который будет действовать на "центр удовольствия - собака будет в вечном кайфе пребывать... 6.Или лоботомию сделать - удалить из мозгов центр, который отвечает за такое безобразное поведение...
Ух ты,какая любовь к собакам......... :ns48: :ns48: :ns48: Я бы вам посоветовала пременить эти методы к себе,особенно под номером 6 [:))]

Udjin 20-01-2007 05:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
ИМХО ...
У собаки подвижная НС.
И не дрессурой ни условиями содержания у двулетки - кобола этот вой не убрать "одним движением руки". (Belka - Ирина, это то, о чем я писал - убрать лай, полезет другое, если не заместить поведение ...)
"Законопатите" вой - огребетесь еще чем нибудь. Типа разлизывание лап.
Пологаю, что рекомендация использовать ароматизтор должна помочь. Но, только в комплексе с успокоительными. Фенозепам, к примеру или родедорм ..
Но опять-же, до времени. Если развяжется кобель, то проблемы выйдут на другой качественный уровень.
Пес начнет применять зубья .. дрессировки то у собаки нету.
Дай лапу это хорошо, но немного не то ...
Так что - кастрируйте его, если этого еще не сделано.

СаnisSapiens 20-01-2007 09:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
alex.fin,
Цитата:
пременить эти методы к себе
мне думаецца, что к Вам их уже применили. [:P] Поскольку Вы не отличаете стёб от серьезного текста. Это явный признак неадекватного мировосприятия . [:P]

ДЖЕНА 20-01-2007 10:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens, да, у человека явно плохо с чувством юмора... [:-)]

alex.fin 20-01-2007 11:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
alex.fin,

Цитата:



пременить эти методы к себе мне думаецца, что к Вам их уже применили. Поскольку Вы не отличаете стёб от серьезного текста. Это явный признак неадекватного мировосприятия .
Если вы так "стебетесь" над собачкой,так почему же мне не нельзя приколоться над вами? Шутка [:))] Доброжелательная вы наша................ :ns48: :ns48: :ns48:

Мартинка 20-01-2007 12:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Очень Вам сочувствую.
Сама была в такой ситуации - брала потеряшек-афганов. И квартира разгромлена и загажена, новая дверь разодрана в клочья [;(] ...а про вой, уж лучше промолчу...мне деффка даже в туалет не давала сходить - драла дверь и выла...
Что мне давало силы? - минимальная положительная динамика каждый день! Правда мне было намного легче - практически не работала, да и сын помогал...и соседи заходили, когда меня не было, оставляла им ключи.
Ничего нового, помимо того, что уже написано, предложить не могу [;(] , только поддержать. И перестаньте себя винить, ну что Вы, нельзя так!
Очень надеюсь, что все наладится...

pechalnaya 20-01-2007 12:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Мартинка
И перестаньте себя винить, ну что Вы, нельзя так!Очень надеюсь, что все наладится...

Да! Себя винить нельзя.
Получилось так, как получилось.
Надо разруливать.
Виноватых искать и самоедством заниматься - ну нафиг.
Хотя, мое ИМХО, не ваша это вина.
Не надо опускать руки.

Прислушайтесь к совету о кастрации.
Собак точно не для разведения.

валя 20-01-2007 12:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Почитала веточку и подумала, да у меня не собаки- золото. Дома никто ничего не сгрыз, ну если только по мелочи: старые домашние тапочки да ножки у 100-летнего журнального столика, нет забыла. щен еще пару книжек погрыз, оставила на диване.
А держала немецких овчарок (сразу три было в доме) и бедлингтонов. Сейчас одна овчарка и три бедлика. И самое главное никто не лает и не воет. Ну только на звонок овчарка гавкнет.
Очень сочувствую тем , кому приходится жить в постоянном стрессе. Мне кажется , что с такой собакой можно будет жить хорошо только если кто-то с ним будет постоянно дома, а так , ну порежут связки, не сможет выть, начнет громить квартиру или еще что-то. все равно будет искать какой-то способ показать свое недовольство или страх одиночества, не знаю о чем он там думает.

Кактус 20-01-2007 13:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Udjin
Если развяжется кобель, то проблемы выйдут на другой качественный уровень.Пес начнет применять зубья .. дрессировки то у собаки нету.Дай лапу это хорошо, но немного не то ...Так что - кастрируйте его, если этого еще не сделано.

Ну он не развяжется. Я не собираюсь его вязать.
Зубья, если помните, мы уже проходили...
И из команд мы не только "Дай лапу" знаем...
А вы считаете, что кастрация может чем-то помочь? Мне кажется, врядли........

ОВЕНца 20-01-2007 13:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Согласна с Udjin. Это, все равно, как нервнобольному человеку, твердить- "возьмите себя в руки". Он "берет", а у него гастрит, например или еще к.-нибуть болячка вылезает.
Был у нас такой соседский пес( лайка)- выл так, что кровь в жилах стыла. Потом его хозяйка стала работать на дому, вой прекратился, зато стал драться на выгуле ( причем почему-то предпочитал драть сук), хозяев несколько раз прихватил по-серьезному. Стали гулять ночью - судороги начались.
Собаку не дрессировали, поэтому проблемы проявились, так сказать, в чистом виде.
Кончил плохо: во время ночной прогулки, выбежал на дорогу( чего ранее никогда не делал) и его сбила машина.
Кастрация, мне кажется, может уменьшить стресс.

Udjin 20-01-2007 13:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Кобель может и случайно повязать, помимо вашей воли. Там секунд достаточно.
Я пологаю, что кастрация не панацея, но один из обязательных элементов комплекса ваших будущих действий в отношении собаки.

СаnisSapiens 20-01-2007 14:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
alex.fin,

Что касается описанных способов, то они действительно применяются в исследованиях. И названы, как существующие возможные, но нереальные варианты. Естественно стёб, поскольку применить их не удастся и никто применять не собирается.

Захотите поприкалываться еще - найдите другой объект.
И советую Вам, общаясь на русскоязычном форуме, прежде чем использовать выражение "приколоться над кем то" выяснить , что оно означат. Это тюремный жаргон. Сидели что ли? Или в Финляндии уже русский язык подзабыли, что используете подобные обороты речи?


Странный товарищ. Я вас это.. .в игнор за неадекватность и хамство. Знать вас не знала, и знать не хочу. :ns96:

Виноградова Ирина 20-01-2007 14:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

ну в вашем случае не знаю, но например при эпилепсиях(некоторых видах) может дать положительный эффект...

onyx 20-01-2007 14:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Udjin,

Пес дрессируется. Дело не в этом.

onyx 20-01-2007 14:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Мой настоятельный совет : проверьте псу мозги. На предмет опухоли, гематомы и т.п. Симптомы похожи. А доброкач.опухоль мееедленно растет. Лучше всего в Ветер.инст-т к д-ру Суховольскому (Когда я работала в НИИ Онкологии в Песочной, он там писал диссер. об опухолях у собак и уже тогда производил впечатление ооочень хор.специалиста, кот.лечит, а не деньги выкачивает) А еще знаю очень хор.врача на Жерновке - диагност от Бога.
Кактус, все проблемы решаются, если найти корень.
К сожалению, я не в курсе всей вашей истории, попыталассь собрать анамнез поиском, нашла только аденовироз (ну, я тот еще юзер...) Не просветите ли на предмет биографии песы? Жалко песу, и Вас тоже, но надо чтото делать

СаnisSapiens 20-01-2007 14:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус.
А вообще, мне думается, что если в ближайшие пару месяцев ситуация с Климом не переменится в лучшую сторону, то собаку надо усыпить... Берн в общем то права.
И это не будет жестокостью. Ни грамма. Даже не сомневайся.

А если кто то с этим не согласен и будет ругаться и обзываться жестокой... то пусть он лично эту собаку себе и забирает. Или меняется с Татьяниными соседями жилплощадью, чтоб вой слушать. И чтобы свою доброту и гуманизм на деле подтвердить, а не в инете.
Жалость не самое лучшее чувство. Ответственность гораздо правильнее. И она в себя включает в том числе и крайние меры.

Более жестоко отдать такое животное в другую семью... и тоже поставить людей перед таким же выбором.
Эвтаназия иногда стократ гуманнее, чем прочие решения.

Виноградова Ирина 20-01-2007 15:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

сенкс...

s vostoka 20-01-2007 15:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от ОВЕНца
Согласна с Udjin. Это, все равно, как нервнобольному человеку, твердить- "возьмите себя в руки". Он "берет", а у него гастрит, например или еще к.-нибуть болячка вылезает.
Был у нас такой соседский пес( лайка)- выл так, что кровь в жилах стыла. Потом его хозяйка стала работать на дому, вой прекратился, зато стал драться на выгуле ( причем почему-то предпочитал драть сук), хозяев несколько раз прихватил по-серьезному. Стали гулять ночью - судороги начались.
Собаку не дрессировали, поэтому проблемы проявились, так сказать, в чистом виде.
Кончил плохо: во время ночной прогулки, выбежал на дорогу( чего ранее никогда не делал) и его сбила машина.
Кастрация, мне кажется, может уменьшить стресс.

Закономерное развитие событий [;(] . Причина всех этих явлений одна- в нарушении функций головного мозга.


Кактус, тут уже советовали, повторюсь: можно провести изоляцию комнаты/квартиры.
самый дешевый вариант: из пенопласта. вот, почитайте темку:
http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=51075

mangusta 20-01-2007 15:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
наверное нужно попробовть в совокупности кастрацию, успокоительные и ферромон ентот. а если и это не поможет, то думать чего делать.

Udjin 20-01-2007 15:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Дрессируюется говорите ...
Смой расподвижной собаке можно так нагрузить НС дрессировкой, что она будет дрыхнуть пол дня.
Минут за 15-20. Раз не дрыхнет - с ней изображают работу.
А для этой зверушки и пяти минут работы в концентрации хватит ...
Так что оставим этот вопрос.

Насчет проверки собаки у специалистов - это очевидно.
На сколько я вычитал тему - ветеринары уже работали с данной собакой и рекомендавали что-нибудь посущественней глицина.

Дум-Дум 20-01-2007 17:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Если серьезно (хотя кто тут всерьез-то пишет?), то ни "успокоительные", ни подрезание связок не помогут, а сделают только хуже. Максимум что - вы решите СВОЮ проблему. А у зверя потом моторчик или почки стуканут. Или вообще рачок-с. Подумайте, нужна вам такая перспективка?

Кстати, на 90% (для страховки, на самом деле больше) уверен, что сейчас у пса оранических нарушений в мозгах нету. Но у вас есть все шансы их заработать.

s vostoka 20-01-2007 17:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

а что посоветуете?

s vostoka 20-01-2007 17:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум

Кстати, на 90% (для страховки, на самом деле больше) уверен, что сейчас у пса оранических нарушений в мозгах нету. Но у вас есть все шансы их заработать.

функциональные наверняка есть. А у Вас есть опыт по исправлению таких состояний?

СаnisSapiens 20-01-2007 17:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Цитата:
Но у вас есть все шансы их заработать.

Угу. [:/] я бы уже давно рехнулась с такой собакой....
Просто Вы первую ветку читаете, а вообще в форуме можно найти несколько веток про Клима. Практические его жизнеописание у Тани в реальном времени.
У него в "анамнезе" чего только нет. [://]
И покусы хозяйки и трусость... [:/] Очень сложная собака и крайне неудобная в содержании. [:F]

Дум-Дум 20-01-2007 17:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
s vostoka,

Опыт есть, хотя такие запущенные случаи рееедко попадаются. Я раньше помощь предлагал, когда еще не так все страшно было. Кстати, СаnisSapiens, вы забыли, что я здесь не впервые. и о проблеме этой давненько знаю.

onyx 20-01-2007 17:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Так что же Вы все-таки предлагаете?

s vostoka 20-01-2007 17:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

ну так в чем же "лечение" заключается?
И от чего это возникает?

А как Вы определяете, что те незапущенные случаи (вероятно, вылеченные Вами, и не перешедшие в тяжелую стадию) были именно начальной стадией заболеваний мозга?

Виноградова Ирина 20-01-2007 18:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Udjin,

хорошо, можете приехать, показать хозяйке как нужно работать?
просто хотя бы для того что бы знать о чем речь поискали бы в архиве темы про эту собачку:(

bully Nora 20-01-2007 21:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ничего не советую-просто делюсь.У меня две собаки.Старшая-уравновешенная,практически непробиваемая "железная леди" =)
Так вот решили мы завести вторую собаку.И вот приехал к нам Ричинька-от природы очень эмоционалный,но благодаря тому,у кого он находился до подросткового возраста эта эмоциональность плавно перешла в чрезмерную невротичность и забитость+абсолютная боязнь одиночества,доходящая до истерик.Пробовала я как то несколько раз ради эксперимента оставить его одного на полчаса-ушли на улицу со старшей..Отчаянный вой вперемешку с лаем разной тональности был слышен на весь район [:/] Что я могу сказать..Одного его я бы держать просто не могла-со старшей остаётся-молчит,словно воды в рот набрал,все пять рабочих дней-я у соседей специально интересовалась.Ну вот такой он есть-проблемный,но Нора в этом плане-как "успокаивающий" фактор для него,стая,без которой он чувствует себя некомфортно,иногда кажется,что в её присутствии он очень старается быть спокойным,как прилежный ученик=)
Опять же повторюсь-я лишь описываю наш случай и ничего конкретного не советую,здесь вам уже советовали завести вторую собаку- но это действительно всё очень непредсказуемо,лично я завела,потому что хотела и была готова к этому.
Как бы там ни было очень бы хотелось,чтобы у вас всё переменилось в лучшую сторону и собакин остался с вами. Удачи.

Крыска 20-01-2007 23:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Дум-Дум,

ну так в чем же "лечение" заключается?
И от чего это возникает?

А как Вы определяете, что те незапущенные случаи (вероятно, вылеченные Вами, и не перешедшие в тяжелую стадию) были именно начальной стадией заболеваний мозга?

Присоединяюсь к вопросу.

onyx 21-01-2007 00:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Цитата:



Дум-Дум,

ну так в чем же "лечение" заключается?
И от чего это возникает?

Присоединяюсь к вопросу.

А он, наверное, и сам не знает. Просто выпендривается: типа я тут самый умный, встаьте передо мной на колени тогда скажу

Эльфа 21-01-2007 00:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
ну, Дум-Дум же зоопсихолог, кажется...

Крыска 21-01-2007 00:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx
А что у Вас за порода? [:))] Я все разглядываю,разглядываю... [:))] [:))] [:))]

onyx 21-01-2007 00:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Риджбек. Это просто фотка с телефона в таком фокусе морда толстая получилась. А др.морда - ребенок мой (не я!)

Крыска 21-01-2007 00:48

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я подозревала,что риджбек. [:))] Но сомневалась. [:-)] Про ребенка понятно. [:))]

Дум-Дум 21-01-2007 01:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
s vostoka,

Я не говорил, что те случаи, с которыми мне довелось иметь дело - "начальная стадия заболевания мозга". Я лишь имел неосторожность упомянуть, что таковые могут возникнуть.

А "лечение" заключается в мероприятиях по снижению возбудимости и эмоциональности. Как они выглядят - на словах объяснять бесполезно, да и желания, честно признаиться, нет. Мой опыт показывает, что человек, отказавшийся от предлроженной помощи, если его уговаривать, потом (чаще всего подсознательно) доказывает, что эта помощь бесполезна. И тем сводит на нет возможную пользу.

Отсюда вывод: я не навязываюсь. Кому надо - сам попросит помочь. Помогать насильно - не мой профиль. И не ищите в этом выпендреж, не стоит копья ломать.

onyx 21-01-2007 01:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Точно. зоопсихолог...
А мероприятия, навернсе, сведутся к вегетарианской кормежке и занудной послушке?

Крыска 21-01-2007 01:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
А "лечение" заключается в мероприятиях по снижению возбудимости и эмоциональности. Как они выглядят - на словах объяснять бесполезно, да и желания, честно признаиться, нет

Не нужно все расписывать естественно.Просто,что имеется ввиду?Медикаментозное лечение?Какие то другие действия?

Крыска 21-01-2007 01:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
То,что зоопсихолог это всем известно.А Вы не знали? [:))]

onyx 21-01-2007 01:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Не знала. Подозревала но сомневалась [:))]

akita101 21-01-2007 01:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум в своем репертуаре, ходит вокруг да около, строит из себя очень умного, только как обычно ничего конретного не говорит.

То что нужно снижать эмоциональность и возбудимость, тут даже непрофессионал понимает.

Вы напишите КАКИМ ОБРАЗОМ! Даже не для конкретной собаки, а просто какие методы вы можете предложить.

А то тут уже давно все сомниваются в вашей компетенции [;)]

mangusta 21-01-2007 01:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от akita101
Дум в своем репертуаре, ходит вокруг да около, строит из себя очень умного, только как обычно ничего конретного не говорит.

ага [:-)]

Виноградова Ирина 21-01-2007 01:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
akita101,

ну щас вам так и расскажут:) эту случаем не сын мадам с псевдонимом Джина Рольф которая книгу по зоопсихологии написала?

akita101 21-01-2007 02:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
akita101,

ну щас вам так и расскажут:) эту случаем не сын мадам с псевдонимом Джина Рольф которая книгу по зоопсихологии написала?


Да-да-да..есть такая тема [;)] [:-)]

Крыска 21-01-2007 02:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Виноградова Ирина
Угу. [;)]

Lana 21-01-2007 03:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,
Как интересно... [:-)]

Виноградова Ирина 21-01-2007 10:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
akita101,

т.е. это он?

ну тогда сто пудов ответы его никаких денег не стоят:)

s vostoka 21-01-2007 11:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Смех смехом, а вот это ведь верно сказано:
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Кактус,

Если серьезно (хотя кто тут всерьез-то пишет?), то ни "успокоительные", ни подрезание связок не помогут, а сделают только хуже. Максимум что - вы решите СВОЮ проблему. А у зверя потом моторчик или почки стуканут. Или вообще рачок-с. Подумайте, нужна вам такая перспективка?

Кстати, на 90% (для страховки, на самом деле больше) уверен, что сейчас у пса оранических нарушений в мозгах нету. Но у вас есть все шансы их заработать.

При органическом заболевании мозга проблемы возникают спонтанно , упрощенно говоря, сегодня есть - завтра нет. А у Клима , если я правильно понимаю, есть четкая зависимость от отсутствия-присутствия хозяйки.
Вероятно, пока это только очень серьезный невроз. Есть надежда на исправление. Только смущает, что гадит в клетке.. просто не сталкивалась с таким, не знаю, лечится ли..

Кстати, Кактус, а он у Вас ничем не болеет? Есть связь психических проблем с соматическими. Например, при заболеваниях печени, гормональных сдвигах м.б. психические нарушения.

ЕМФ 21-01-2007 12:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
[QUOTE=Дум-Дум]Мой опыт показывает, что человек, отказавшийся от предлроженной помощи, если его уговаривать, потом (чаще всего подсознательно) доказывает, что эта помощь бесполезна. И тем сводит на нет возможную пользу.QUOTE]

Точнее не скажешь, Дум-Дум.
Но не будьте слишком суровы к носителю проблемы. Иногда просто надо, чтобы посочувствовали.
А вообще, конечно, у любой неразрешимой проблемы есть как минимум два настоящих решения.
И "порезать - поколотить - прикончить" к их числу не относятся. Важен только фактор времени и степень самурайской решимости владельца.

Крыска 21-01-2007 13:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
ЕМФ
О...конечно.если не обратились к Дум-Думу то больше уже никто не поможет....А вот обратились бы и он помог.
Я фигею просто.

Дум-Дум 21-01-2007 13:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
ЕМФ,

Гран мерси.

Дум-Дум 21-01-2007 13:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Самое веселое - то, что НИКТО здесь не отвечает за то, что пишет. Посоветовать - посоветовали, "в меру своей нынешней мудрости", а там - хоть трава не расти. Случись какая неприятность - сам дурак, что всякие разные советы слушал.

Кстати, по лечебной работе могу сказать: нет ничего хуже, когда пациент (или его владелец, что в принципе одно и то же) начинает комбинировать чего-то свое из назначений десятка разных врачей. Да будь все они и каждый в отдельности семи пядей во лбу, у каждого своя система. И любая комбинация с другой ее нарушает.

Так вот тут происходит то же самое. Комбинируя разнообразные советы, толку будет не добиться. Плюс всеобщая безответственность. Слушать надо кого-то одного.

людмила и скотч 21-01-2007 14:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Кактус.А вообще, мне думается, что если в ближайшие пару месяцев ситуация с Климом не переменится в лучшую сторону, то ...

Блин! Да какие "пару месяцев"???
Когда имеет место постоянный ВОЙ!
Цитата:
Сообщение от Кактус
Жуткий, кошмарный, ужасный, рвущий душу на части и закладывающий уши….

Кактус,
Вы превратили жизнь живых людей в ад. Нормальных людей, ничего плохого Вам не сделавших. И Вы сами об этом пишете.
Вы не хотели этого, никто в этом совершенно не сомневается, но ВЫ отвечаете за это и обязаны это прекратить. СЕЙЧАС. Не "через пару месяцев"..
И о собаке... Мы, ИМХО, обязаны обеспечить своим собакам достойную жизнь и смерть без мучений. И тоже отвечаем за это. Именно ВЫ отвечаете за то, чтобы совершенно доведенные до отчаяния люди не сделали смерть Клима мучительной. Вы отвечаете. Перед Климом.

Я почему об этом пишу... мне кажется, что происходит самое худшее, хотя и понятное по-человечески - Вы "впали в кому". Выйдите из нее. Повторяю - сейчас.

Вой надо прекратить. Как Вы это сделаете: вывезете собаку на передержку, бросите работу и будете сидеть с ним постоянно, наймете сиделку,подрежете связки - решать Вам.
Что Вы сделаете ПОТОМ: Обратитесь к зоопсихологу, возьмете "сиделку" на постоянное содержание, превратите квартиру в звуконепроницаемый бастион, переедете жить в пустыню и т.п. - решать тоже Вам.

Сейчас надо остановить вой. Немедленно. Ради людей и ради собаки.
Путей как это сделать немного и они все понятны. Выбирайте и делайте. Очень прошу.

s vostoka 21-01-2007 14:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Для начала надо хотя бы попробовать ароматерапию, предложенную Дрессом [;)] .

соння 21-01-2007 14:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
людмила и скотч,

ППКС!

Лет пятнадцать назад в нашей парадной жила собака, которая постоянно выла в отсутствии хозяев. При условии что мы жили на втором этаже, а она на шестом и то было хорошо слышно...Представляю, как весело было соседям.

Крыска 21-01-2007 14:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Таня Кактус
У меня вопрос.Он начал выть ,когда ты стала оставлять его в клетке?
Ведь до этого он не выл? С чего вдруг опять началось?

montik 21-01-2007 14:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус я уже когда то пыталась давать вам советы.Попробую ещо раз.Постарайтесь услишать.Безусловно Клим болен,Надо вияснить чем именно.У доберманов очен часто встречается врожденное заболевание ГИПОТЕРИОЗ .это недостаточное выделение гармонов паращитовидних желез.Оно проявляется в том числе трусостью,склонностью к неврозам,немотивированной АГРЕССИЕЙ.Есть и другие симптоми в том числе плохое качество шерсти,плохой аппетит,частие поноси и т.д. Все зависит от того,каких именно гормонов не хватает и насколко не хватает. А гормонов всего около 18.Я не врач,но у однои из собак моих друзей била ета проблема. Я не знаю,есть ли у вас возможность сделать анализ,они делали анализ в Германии и лечили тироксином.Практически вилечили и собака сейчас живет и радует хозяев.Но лечение постоянное,по жизни.Примерно через 2 недели после начала приема тироксина у собаки пропала склонность выть и громить квартиру С уважением Galina http://alingar.balticov.lv

Крыска 21-01-2007 14:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
В Питере есть генетическая лаборатория.Не знаю делают ли там анализ на гипотериоз,но можно узнать.

Кактус 21-01-2007 16:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Таня КактусУ меня вопрос.Он начал выть ,когда ты стала оставлять его в клетке?Ведь до этого он не выл? С чего вдруг опять началось?

Он все время выл и лаял... Просто последние полгода с ним мама сидела...
А в клетке я его не начала оставлять.... Я его приучала к клетке, один раз оставила на три-четыре часа, ну и вот.... Больше, собственно, не пыталась....

Кактус 21-01-2007 16:48

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от montik
ГИПОТЕРИОЗ .это недостаточное выделение гармонов паращитовидних желез.Оно проявляется в том числе трусостью,склонностью к неврозам,немотивированной АГРЕССИЕЙ.Есть и другие симптоми в том числе плохое качество шерсти,плохой аппетит,частие поноси и т.д.

Галина, спасибо, я обязательно попробую это проверить....
Цитата:
Сообщение от Крыска
В Питере есть генетическая лаборатория.Не знаю делают ли там анализ на гипотериоз,но можно узнать.

Это какая лаборатория?

Кактус 21-01-2007 16:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от s vostoka
Кстати, Кактус, а он у Вас ничем не болеет? Есть связь психических проблем с соматическими. Например, при заболеваниях печени, гормональных сдвигах м.б. психические нарушения.

Печень у него больная...
И хроническая худоба.... Врачи говорят, от нервов.

fall 21-01-2007 17:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Можете кидать в меня помидорами (мням-мням :ns03: ), но, имхо, это породное. У нас рядом с работой в доме жил добер. Это ж ужас... Выходишь покурить, а там этот душераздирающий вой на всю округу... Собака баскервилей отдыхает... [:=] Вообще о доберах ходит такая слава... воющая...
Так что либо ничего не делать, либо резать связки нафиг... Правда, он может и молча квартиру громить... [:-)] Но тут уж, как говорится, знали, что брали...

ПыСы... Добера, который орал у нас рядом с работой, давно не слышно... :ns37:

Эльфа 21-01-2007 17:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

кто бы их держал, если б это было породное? ИМХО, жить с такой собакой - невозможно...

Виноградова Ирина 21-01-2007 17:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

как бы это сказать.. в общем часто наоборот... т.е. люди например с проблемами желчного пузыря более раздражительны, несдержаны и т.д. т.е. состояние органов, их правильная или неправильная работа влияют на характер.

Кактус 21-01-2007 18:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от fall
Можете кидать в меня помидорами (мням-мням ), но, имхо, это породное.

Вы не одиноки в таком своем мнении....
Несколько людей, у кого доберманчики, так и сказали - у доберов это оооочень часто...
Стараются одних не оставлять...

Кактус 21-01-2007 18:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Звонила заводчице, общалась....
Она посоветовала подавать успокоительные, посильнее, чем Глицин, но все же на травках....
Кстати, говорит, приезжайте, заберите свою родословную, я вам ее привезла, и штампик стоит "Отборное разведение"...

pechalnaya 21-01-2007 18:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Кстати, говорит, приезжайте, заберите свою родословную, я вам ее привезла, и штампик стоит "Отборное разведение"...

о-па [:-)]

Кактус 21-01-2007 18:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
pechalnaya,

А чего о-па, у нас родители хорошие, и брат - и выставляется, и спортом занимается..... это не врожденное.

Кактус 21-01-2007 18:48

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Позвонила в кинологическую службы Смирнова.
Мужчина по имени Александр со мной поговорил, все выслушал, задал много уточняющих вопросов, потом сказал, что он бы на моем месте таки прислушался к совету ветеринара насчет успокоительного.... Потому что налицо проблемы с психикой......

Виноградова Ирина 21-01-2007 18:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

:) я вам уже раз писала, два однопометника это не однояйцевые близнецы... это просто брат и сестра с РАЗНЫМ наборов генов... и ваш брат мог пойти в деда какого-то чемпиона по экстерьеру и рабочим качествам, а ваш в троюродную бабку или тетку которая точно так же не дружила с головой... это если не брать возможность родовой травмы или мутации...

Babkina 21-01-2007 18:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
mangusta,

мож и перестанет.... а мож на пАру завывать будут....


у меня первый ризен иногда выл в одиночестве. Я этого не подозревала - соседка сказала. Просто так, без претензий. Видимо, не сильно беспокоил подъезд. Один раз слышала сама - к дому подходила. Завела миттеля. Вой прекратился.

Может Вашему димедрол подавать курсом лечения

Кактус 21-01-2007 18:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Виноградова Ирина,

Может, и так, конечно...
Так от такого никто не застрахован....
Но мне все ж думается, что приобретенное это....

Эльфа 21-01-2007 19:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

ну... если это не органические нарушения в мозгу, то я не знаю, что надо делать с собакой с нормальной изначально психикой, чтобы довести до такого...

Виноградова Ирина 21-01-2007 19:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

ну доля вероятности может быть что и приобретенное...(родовая травма или травма в более старшем возрасте тоже приобретенные) более точно мог бы дать ответ генетический анализ, но его по моему и людям то не делают:( поэтому только исключить опухоли и другие очаги поражения в голове... и думать над выходом...

Виноградова Ирина 21-01-2007 19:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Эльфа,

дык если собачку случайно или намеренно сильно приложить головой к чему либо или например машиной стукнуло... то тоже приобретенное.. НО... как бы от этого не легче.

ЕМФ 21-01-2007 19:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
В конце концов, можно и в Москве в ветакадемии сделать пробы на гормон щитовидки. Биохимию - пробы печени, чего там еще. Кстати, в ветакадемии очень эффективная собачья вет-гомеопат есть.
Хорошенький такой диагноз - "от нервов". Люблю нашу ветеринарию.

Эльфа 21-01-2007 19:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
Эльфа,

дык если собачку случайно или намеренно сильно приложить головой к чему либо или например машиной стукнуло... то тоже приобретенное.. НО... как бы от этого не легче.
так это именно органические нарушения в мозгу и есть... травма или опухоль...

Кактус 21-01-2007 19:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Его же до шрамов на голове били..... [;(] второй хозяин...
Вот и травма...

Виноградова Ирина 21-01-2007 19:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

ну шрамы не показатель... потому что можно стукнуть что и синяка не будет а проблемы будут и так что скальп в лоскутки а голове хоть бы хны... но бил то уже за что-то? или просто садист был.. хотя теперь не узнаешь:( в общем проверяйте голову... и только тогда наверное можно сделать будет хоть какие-то выводы...

Bullystar 21-01-2007 19:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

У вашей собаки, налицо, тяжелые эмоциональные нарушения. По вашим описаниям, собака находится в состоянии тревожности и паники. Но это лишь - Следствие, а Причины этих нарушений могут быть разные.

Это может быть следствием пережитых ранее стрессов. А может быть следствием каких-то заболеваний.

Для того, чтобы бороться со Следствием, нужно выявить Причину.

Вам уже дали много полезных советов по поводу различных анализов. Не пропускайте их мимо ушей. Проверьте гормональный фон...сделайте другие анализы... возможно собаку опухоль мучает. Короче - делайте что-то!

Если провести параллель с людьми, то у людей , зачастую, тоже возникают различные эмоциональные проблемы. На каких-то стадиях, курса валерианки - достаточно.
Но есть стадии, когда прибегают и к лекарствам посильнее ...антидепрессанты....успокоительные.... а в более тяжких случаях и транквилизаторы.
И ничего... живут люди...и по мере возможности, наслаждаются жизнью.

Мне кажется, в вашем варианте, надо использовать нечто посерьезнее, чем "травяные сборы".

Я слышала о случаях, когда собаке прописывали более сильные успокаивающие средства... и все менялось. И хозяева получали удовольствие от общения с собакой и собака могла вести нормальный образ жизни.
Не надо этого бояться.
У вас проблемы уже есть. Причем такие, что мешают жить и вам , и собаке, и обществу вокруг вас.
Если вас , действительно, волнует бытие вашей собаки, то нужно принимать более действенные меры. Иначе, эти меры примут ваши соседи... на свое усмотрение.

Сделайте тесты.... и лечите собаку! Пусть даже ему прийдется провести остаток жизни, принимая сильные успокаивающие!
Иначе, вы будете издеваться сама над собой, над ним, и над окружающими вас людьми.

Крыска 21-01-2007 20:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ребята,я в Питере невропотологов не знаю.Попробую узнать конечно.
Для начала думаю энцефолограмму и томограмму?
Таня,генетические тесты делают здесь.Я заслала туда специалиста [:))] мне ддолжны перезвонить рассказать,что и как.
http://www.zoogen.org/contacts.php Звонить туда не нужно.Телефон не рабочий.Про это я тебе потом расскажу.
Пока нужно невропотолога найти.

Шедоу 21-01-2007 23:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от fall
Можете кидать в меня помидорами (мням-мням ), но, имхо, это породное.

fall, ловите гранату [://]

А я понять немогу почему все рассматривают исключительно прошлое собаки и возможность физических заболеваний, которые приводят к психозу (вроде именно в этой последовательности!)?
-Собака жрала (до недавнего времени) по 700 гр. высококалорийного корма в день(ну чтоб потолстеть чуток);
-Собака реально мало гуляет (потому как Таня работает, и уходит рано, и приходит поздно... иногда звоня в 24.00 я слышала что Таня тока что выехала с работы) для кобеля добермана в 2 года;
-Собака реально живет в отсутствии новой информации (хоть тресни, а живя в Металострое никуда не выезжая, дать собаке новые впечатления, эмоции и пищу к размышлениям невозможно);
-Собака не общается с др. собаками (насколько я знаю.... а если и общается то очччччччень редко);
-Собак не гуляет без поводка (на это у Тани есть причины, но лично меня они бы не остановили - моя собака за 20 минут без поводка выгуливается лучше чем за 2 часа на веревке);
-Собака не имеет дела (учение ОКД на протяжении всей жизни у Тани это , конечно, очень интересно.... но можно было бы и разннообразить его чем-нибудь более прикладным и интересным именно для собаки).

Внимание вопрос: кто от такой жизни не завоет? [://]

ЗЫ: Танюшь, зая моя дорогая, это написано не для того чтобы тебя как-то задеть, а для того чтоб расширить область поиска причин. :ns07: :ns81:

Хотя может я конечно чего-то не понимаю, но ... я б точно стала бы орать и срать дома.... [:))]

Берн 21-01-2007 23:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Из всего перечисленного к действительным проблемам относится только отсутствие выгула больше чем через 8-10 часов.. и если это правило, а не исключительный случай - тады - "Ой!"...А прогуливаются на поводке, не общаются с другими собаками, годами гуляют в одних и тех же местах и ни чем полезным не занимаются огромное количество собак...мирно спящих целый день, пока хозяева на работе....

Виноградова Ирина 21-01-2007 23:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

вы знаете тысячи, просто тысячи или даже миллионы собак живут аналогично(не говоря о том что это хорошо или плохо) и не воют, квартир не разносят, владельцев не кусают... и вопрос я так поняла не в том, что он СТАЛ так себя вести.. а то что он всегда, когда остается дома себя так ведет, с момента появления его у Тани... или нет? просто могу судить толь ко по форуму...

Шедоу 22-01-2007 00:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Берн,

Виноградова Ирина,

мне почему-то кажется что так может жить изначально беспроблемная собака.... Хотя, если честно, мне так не кажется: живущая в таком режиме собака, на мой взгляд, не совсем является "идеалом собаки", "чудо животным", "самим совершенством" даже если она не воет....
Хотя.... может я и неправа.... Мне все равно кажется что для такой породы как доберман, такая жизнь может грозить сильными отклонениями от нормы поведения.....

Все конечно же имхо.

Irenka 22-01-2007 00:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

я представляю, что чувствуют и думают ваши соседи... У меня у соседей бобтейл, когда их нет дома, с ума сходит. Постоянно лает или воет... Моя пёса молчит-молчит и тоже начинает подавать свой голос, сразу от меня получает нагоняй. На вопрос к соседям: почему у них воет собака, сказали, что ей уже 10 лет, и за 10 лет ничего не помогло. Хотя соба очень умная и дрессированная...
Так что наверно насёт подрезания голосовых связок стоит подумать получше, тем более в скором времени предстоит переезд в другой город, а там уже будут новые соседи... Пожалейте людей [;)]

Виноградова Ирина 22-01-2007 00:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

дык если это бы появилось не так давно, то понятно.. я же поняла так что молачл он(не гавкал... выть я так поняла начал посли антилая) только пока с ним кто-то постоянно сидел...

Tensi 22-01-2007 00:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Проблему с соседями можно решить подрезанием связок.Ничего такого ужасного нет тут.Если стоит выбор собака молчащая или убиенная лучше бы первое.С гаженьем дома вопрос другой.Нужно стараться подобрать питание правильное для этой собаки,раз у него проблемы со здоровьем.

Кактус,

А что говорит по поводу собаки Ваш жених?

Дум-Дум 22-01-2007 01:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Да-с. По-моему, кой-кого тут и в самом деле пора пристрелить. И наверняка начать не с собаки.

P.S. Целиком и полностью присоединяюсь к Шедоу, хотя мне было бы что еще добавить.


...они даже не поняли, на чьих костях плясанось...

постоянная соня 22-01-2007 04:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус: Я не уверена, что вам наш опыт пригодится, но у меня достаточно пес достаточно нервный,это особенность нс, как я понимаю, плюс результат того, что были неудачные хозяева в раннем детстве. У меня он живет с 2 мес, но тем не менее проблем была целая куча. В итоге я поняла, что надо пытаться как-то самой править ситуацию, параллельно общаясь в нормальными инструкторами для консультации и воспитания.
В первую очередь меня интересовало, как собаку успокоить и убрать его неврастеничность. Пришла к выводу, что нам очень существенно помогла кастрация. Я очень долго колебалась по этому поводу, потому что не была уверена, что не станет еще хуже. В итоге стало намного лучше - мы теперь стали более-менее общаться с собаками, а не лезть драться сразу. Это существенно помогает, потому что за 20 минут игры с другой собакой на рулетке он пар сбрасывает очень прилично. Помимо этого занимаемся послушкой каждую прогулку и как можно более разноообразно -голову занимаем. Для меня плюсом в пользу кастрации стало то, что она меняет гормональный фон, след. собаке гормоны хоть на голову не давят.

Еще вариант -любым способом угулять собаку с утра, пусть это будет хоть велосипед, хоть катание с горки,хоть катание вас на санках - он должен устать сильно, чтобы полз домой и хотел только спать.
Еще я все время слежу за его состоянием, никаких занятий нервирующих его не допускаю, т.е. никакого перевозбуждения( у нас например, это гости -он пугается, потом радуется, много эмоций -как результат -лужа после прогулки дома) -посмотрите, что может влиять на его состояние и постарайтесь исключить это. Помимо этого я стараюсь гулять всегда разными маршрутами -для собаки много значат новые впечатления, и он быстрее устанет от такой прогулки.
Не нервничайте и не расстраивайтесь, если у вас есть желание проблему решить - вы ее решите, просто надо постараться. У меня такое было год назад - полный ступор, я даже думала про его усыпление, про то, что я плохая хозяйка и с собакой не справляюсь никаким образом. Последней каплей стал момент, когда он опять полез в драку, я одернула,а у собаки началась натуральная истерика с попытками повеситься на ошейнике. Ничего, потом подумала, посидела и решила, что надо посмотреть на проблему под другим углом и что-то поменять в себе самой.

Дома мы не орем, хотя задатки есть и попытки бывают, но он живет с стае и это спасает пока.
В любом случае -не нервничайте и попробуйте перед радикальными методами что-то полегче, например, кастрация+гомеопатия и кот баюн+ нагрузки,прогулки утром и т.д. Единственное -кастрация дает результат не сразу, т.е. перестройка организма идет достаточно медленно. Ну и плюс - мы меняли корм, я перестала вообще кормить высококалорийным, кормила одно время только белым мясом вареным,рисом и овощами. Сейчас ест гиппаллергенный корм.

tpotapo 22-01-2007 07:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вот список антидепрессантов которые с успехом применяются для лечения separation anxiety in pets в США
Anafranil (clomipramine)
Celexa (citalopram)
BuSpar (buspirone)
Sinequan (doxepin)
Effexor (venlafaxine)
Tofranil (imipramine)
Luvox (SSRI) (fluvoxamine)
Wellbutrin (bupropion)
Paxil (SSRI) (paroxetine)
Zoloft (sertraline)
Prozac (SSRI) (fluoxetine)
Rimeron (mirtazapine)
Serzone (SSRI) (nefazodone)
Lexapro (escitalopram)
http://www.2ndchance.info/sepanxiety.htm
Ето человеческие препараты используемые для лечения различного рода депрeссий и психозов. Oни являются ингибиторами реабсорбции серотонина (SSRI) или ресорбции норадреналина. Хотя оффициально для использования у собак рекомендован только кломипрамин, используются все. Дозировку назначают сначала минимальную, увеличивая в случае отсутствия желаемого еффекта, или можно попробовать другой антидепрессант.
Ето работает. Растение они из собаки не сделают, но применяют их чаше всего продолжительное время, если не всю жизнь.
Как и людям. Вокруг антидепрессантов много полемики; моё имхо - лучше на таблетках чем в психушке.
Good luck!

постоянная соня 22-01-2007 07:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
PROZAC (флуоксетин) есть и в москве, препарат называется просто флуоксетин,это антидепрессант. Мне лично он понравился(только пробовала на себе, а не на собаке). Вызывает состояние расслабленности, но некоторого отупения, когда ты медленно думаешь, медленно двигается. У меня от него была некоторая рассеянность внимания, в инструкции не рекомендуется водить машину и т.д. в период приема. В целом хорошая вещь, но, на мой взгляд, он хорошо тогда, когда тебе надо временно превратиться в растение. Хотя у моих знакомых, кто его принимал такого эффекта как у меня не было, вполне возможно, что мое растениеобразное состояние в период приема -индивидуальная переносимость просто.

tpotapo 22-01-2007 08:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
постоянная соня,
Угумс. Ешё в качестве побочного еффекта (у людей [:))] ) сообшается о склонности к самоубийствам у подростков, очень редко. То есть в голове что-то меняется. Как заметил один мой друг - "I would rather feel depressed, than nothing at all" ...
Пусть Кактус взвесит ету опцию. Внимательно прочитает про побочные еффекты.
То есть я хочу сказать что собак может и не будет на Прозаке самим собой, но рвать и метать скорее всего прекратит. Потом можно будет попробовать его "снять", посмотреть как он.
Я знакома с одним случаем когда кломипрамин не работал. Собак ни с того ни с сего начал в отсутствие хозов выть и драть входную дверь. Оч., кстати, адекватный псин то етого был, воспитанный. От таблеток (кломипрамина)-никакого толку. При детальной екзаминации диагностировали диабет. Он по маленькому хотел просто, бедный. И так ведь ни разу и не нагадил.
Вобшем, есть над чем подумать. Кактус, посоветуйтесь с ветом которому доверяете. По крайней мере если оно не поможет, то большого вреда от него быть не должно.

Olek 22-01-2007 08:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
%А взять с собои на работу нельзя????, я своего брала,он тоже вил и мешал соседям,потому что скучал,да и вил большим -3 года.
Сеичас ничего, все нормально с етим вопросом,он у меня неплохо воспитан и на моеи работе хочешь не хочешь , а надо било лежать в отведенном месте, в обед только вигуливались вместе и по-моему ему ето надоело-дома лучше, но мои небольшои собаченок.Если собака долго одна дома,то в большенстве случаев она будет требовать к себе внимания таким образом.

постоянная соня 22-01-2007 09:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от tpotapo
постоянная соня, Угумс. Ешё в качестве побочного еффекта (у людей ) сообшается о склонности к самоубийствам у подростков, очень редко. То есть в голове что-то меняется. Как заметил один мой друг - "I would rather feel depressed, than nothing at all" ....


Не к самоубийству меня не тянуло вроде:)Но я его пила не очень долго -недели полторы примерно,потом перешла на травы всякие,потому что состояние овоща было некомфортно. На собаке я сильнее кота Баюна, пустырника и других травяных вещей ничего не пробовала -опасаюсь.

s vostoka 22-01-2007 10:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

1)А как Вы его вообще отучали выть? Не пробовали по такой схеме: Выходите за дверь, сделав вид что ушли, как завоет – сразу строгим голосом «нельзя! На место!», сразу после команды входите в квартиру, берете за ошейник и отводите его на место, там укладываете, если лежит спокойно и молчит – бурно хвалите. Потом -опять за дверь и так несколько раз.
Только не надо ругать и грубо дергать.

2)По поводу того, что гадит – может это у него нервное?
Тут вот нашла кое-какую инфу в Интернете, правда про человеков, но все же..
У физически и психически здоровых детей бывает функциональное недержание кала. Причины – стрессы, неврозы. А еще у взрослых бывают внезапные позывы на стул при СРК (синдроме раздраженного кишечника), тоже психогенного происхождения.
А он только в Ваше отсутствие гадит?

3)3 месяца назад Вы писали, что водите постоянно на строгаче.. если сейчас все по-прежнему, в общем-то это не похоже на то, что с ним постоянно занимаются…


Цитата:
Сообщение от Эльфа
Кактус,

ну... если это не органические нарушения в мозгу, то я не знаю, что надо делать с собакой с нормальной изначально психикой, чтобы довести до такого...

Тут уже писалось неоднократно - соматическое заболевание может серьезно повлиять на цнс. в терапевтических справочниках в описаниях болезней об этом хоть и мало пишут, но психиатрия и психология изучают это явление. Вот например, статья: http://webhost.kemtel.ru/~psynet/Biblos/somat.htm
И цитата оттуда:
Цитата:
У больных, страдающих теми или иными внутренними заболеваниями, возникают изменения личности, у них изменяется психология.

Кактус 22-01-2007 10:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Собака жрала (до недавнего времени) по 700 гр. высококалорийного корма в день(ну чтоб потолстеть чуток
И сейчас ест 600гр., потому что он худой, и меньше я ему не могу давать....
Цитата:
-Собака реально мало гуляет (потому как Таня работает, и уходит рано, и приходит поздно... иногда звоня в 24.00 я слышала что Таня тока что выехала с работы) для кобеля добермана в 2 года;

Вот именно, что звоня, ты слышала.... [://]
Соответственно, он был не один, и с ним гуляла мама...
Да, она его не угуливала, разумеется, но выводила сделать все свои дела... А уж потом приезжала я и гуляла нормально. К тому же так я работала всего один месяц, когда сменила работу, если ты помнишь....
Цитата:
-Собака реально живет в отсутствии новой информации (хоть тресни, а живя в Металострое никуда не выезжая, дать собаке новые впечатления, эмоции и пищу к размышлениям невозможно);

Т.е. все собаки, чтоб жить хорошо, должны регулярно вывозится в новые места? Я вот тоже с работы домой катаюсь, с дома на работу и ниче....
Цитата:
-Собака не общается с др. собаками (насколько я знаю.... а если и общается то очччччччень редко);

Ну да, общается, но редко... Знаешь ли, на поле, куда мы уходим бегать, не много желающих гулять в такую погоду и темень.... Да и нам лишние люди рядом не нужны.
Цитата:
-Собак не гуляет без поводка (на это у Тани есть причины, но лично меня они бы не остановили - моя собака за 20 минут без поводка выгуливается лучше чем за 2 часа на веревке);

Враки. Пусть не каждый день, но регулярно я его отпускаю либо на дальнем поле, либо на закрытой футбольной площадке. Правда, в период Н.Г. праздников это регулярность хромала, конечно, потому что испуганного выстрелом петарды Клима остановить очень тяжело.
Цитата:
-Собака не имеет дела (учение ОКД на протяжении всей жизни у Тани это , конечно, очень интересно.... но можно было бы и разннообразить его чем-нибудь более прикладным и интересным именно для собаки)

Ну не знаю, чем таким более интересным я должна, по твоему, разнообразить жизнь собаки, собственно, велосипед мне не приходило в голову изобрести.

Цитата:
Внимание вопрос: кто от такой жизни не завоет?

Люблю я тебя, Оксаночка, очень сильно.........
Поэтому не буду отвечать на данный вопрос.

Шедоу 22-01-2007 10:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:
Внимание вопрос: кто от такой жизни не завоет? Люблю я тебя, Оксаночка, очень сильно.........Поэтому не буду отвечать на данный вопрос.

Взаимно.

Ты феромоны уже заказала? Когда привезут?

Кактус 22-01-2007 10:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Берн
к действительным проблемам относится только отсутствие выгула больше чем через 8-10 часов.. и если это правило, а не исключительный случай - тады - "Ой

с 8:20 до 20:00 примерно он сидит один.
К сожалению, у меня стандартный рабочий день (с 10 до 18:30)и дорога.

СМ 22-01-2007 10:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, Вы что-нибудь предприняли со времени создания темы? Вой продолжается?

Гипотиреоз у меня вызывает сомнения. При нём наоборот активность падает, собака полусонная. И брадикардия имеет место быть. Изменения по шерсти у короткошерстной собаки будут долго не видны, пока лысеть не начнёт.

Я бы начала со снотворного/успокоительного, чтобы снять вой сейчас, пусть на время, чтобы соседи успокоились. Затем консультация у невропатолога с обследованиями. Наверняка в вет.академии найдётся профильный специалист.

Кактус 22-01-2007 10:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
Шедоу,дык если это бы появилось не так давно, то понятно.. я же поняла так что молачл он(не гавкал... выть я так поняла начал посли антилая) только пока с ним кто-то постоянно сидел...

Все время он и выл и лаял. За исключением времени, когда с ним кто-то сидел. И выл он до антилая тоже.

Кактус 22-01-2007 10:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Tensi
С гаженьем дома вопрос другой.Нужно стараться подобрать питание правильное для этой собаки,раз у него проблемы со здоровьем.

Питание подбиралось соответственно рекомендациям ветврача и заводчицы.

Цитата:
Кактус,А что говорит по поводу собаки Ваш жених?

Ой, можно, я не буду отвечать на этот вопрос? Ну что может говорить обычный человек (не любящий особо собак) в такой ситуации?

постоянная соня 22-01-2007 10:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Про разнообразие на прогулках и вообще- попробуйте поиграть в разные думательные игры с ним, тут было несколько веток с разными их вариантами. Голову загрузит точно, а думательный процесс существенно утомляет. Мы играем на улице в поиск всяких предметов, в игры,где на предмете надо концентрироваться, а только потом -ловить,дома играем еще в коробочки -когда надо угадать где вкусняшка и мордой показать. И еще -по моим наблюдениям -чем больше с нервной собакой занимаешься чем-то, что требует концентрации, тем она быстрее устает. У нас самое утомляемое упражнение -выдержка и команды на расстоянии.
Удачи вам и не вешайте нос, все поправимо [;)]

Кактус 22-01-2007 10:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Да-с. По-моему, кой-кого тут и в самом деле пора пристрелить. И наверняка начать не с собаки.P.S. Целиком и полностью присоединяюсь к Шедоу, хотя мне было бы что еще добавить....
Есть что довавить - добавляйте. А вот намеков, что кого-то пора пристрелить - лучше не надо.

Кактус 22-01-2007 11:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от tpotapo
Пусть Кактус взвесит ету опцию. Внимательно прочитает про побочные еффекты. Вобшем, есть над чем подумать. Кактус, посоветуйтесь с ветом которому доверяете. По крайней мере если оно не поможет, то большого вреда от него быть не должно.

Насчет любых успокоительных я буду консультироваться с ветврачом, постараюсь найти такого, которому можно доверять....

Кактус 22-01-2007 11:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от s vostoka
Кактус,1)А как Вы его вообще отучали выть? Не пробовали по такой схеме: Выходите за дверь, сделав вид что ушли, как завоет – сразу строгим голосом «нельзя! На место!», сразу после команды входите в квартиру, берете за ошейник и отводите его на место, там укладываете, если лежит спокойно и молчит – бурно хвалите. Потом -опять за дверь и так несколько раз. Только не надо ругать и грубо дергать.

Пробовала. Но тут такой эффект, что он понимает, что если он будет издавать звуки, я вернусь. И вот как раз когда я так пыталась приучить, он лаял больше всего.
Цитата:
2)По поводу того, что гадит – может это у него нервное?А он только в Ваше отсутствие гадит?

Да, за исключением случаев, когда очень много съест или, например, понос.... Но и то просится перед этим.
Цитата:
3)3 месяца назад Вы писали, что водите постоянно на строгаче.. если сейчас все по-прежнему, в общем-то это не похоже на то, что с ним постоянно занимаются…

Постоянно на строгаче не хочу. Но он регулярно одевается на собаку. Насчет "это не похоже на то, что с ним постоянно занимаются…" - у всех свое мнение, конечно, но вот знаю добермана, который регулярно участвует в выставках и на соревнованиях, а ходит в строгаче почему-то..

Bright 22-01-2007 11:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Танюшик, выпады и глупости даж не читай, обращай внимание только на конструктивные предложения. [;)]

Сорри за офф, помотри в китайцах - там фотки моего щеняти. [:)]

Виноградова Ирина 22-01-2007 11:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

сенкс, значит мне не показалось а выводы правильные...

не обращайте внимания на дум дум.. что ему еще остается когда уплывают деньги...

остаюсь при прежнем мнении... дело не в вас.. вы и так делаете для него больше чем сделал бы кто либо...

Кактус 22-01-2007 11:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СМ
Кактус, Вы что-нибудь предприняли со времени создания темы? Вой продолжается?

Пошла на крайние меры - вызвала бабушку.
Она будет весь день спать, но ему собственно и не надо, чтоб его развлекали - просто чтоб кто-то был.
Цитата:
Гипотиреоз у меня вызывает сомнения. При нём наоборот активность падает, собака полусонная. И брадикардия имеет место быть. Изменения по шерсти у короткошерстной собаки будут долго не видны, пока лысеть не начнёт.

Я насчет него в интернете поискала, нашла не много, но то, что нашла, мне не показалось похожим на нас....
Цитата:
Я бы начала со снотворного/успокоительного, чтобы снять вой сейчас, пусть на время, чтобы соседи успокоились. Затем консультация у невропатолога с обследованиями. Наверняка в вет.академии найдётся профильный специалист.

Да, я примерно так и планирую действовать.

s vostoka 22-01-2007 11:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:

2)По поводу того, что гадит – может это у него нервное?А он только в Ваше отсутствие гадит?





Да, за исключением случаев, когда очень много съест или, например, понос.... Но и то просится перед этим.


Ну может, тогда это не так страшно :). Есть собаки, которые бесцеремонно кладут кучи прямо на глазах у хозяина, несмотря на его явное недовольство, и на подушку ему могут навалить. Вот это уже серьезно.

s vostoka 22-01-2007 11:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ему бы регулярные пнробежки за велосипедом устраивать...

Кактус 22-01-2007 11:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус,Танюшик, выпады и глупости даж не читай, обращай внимание только на конструктивные предложения.
Тань, я что хотела спросить - вот ты пишешь, как щенов приучают - сначала 15 мин., потом 20 и т.д. А если он начинает голосить сразу, как я за дверь? (сейчас не голосит сразу - это антилай помог) И еще - вот 15 мин. он молчит, зашла, похвалила. Потом 20 мин. - а вот он заорет, что делать? Как со щенком - дождаться, пока умолкнет, потом входить и опять с 15 мин. начинать, так?

Вообще дресс, наверное, права - если полгода методично так заниматься, может, и был бы толк... Одна беда - не могу я на полгода с работы уволиться сейчас, никак не могу, и на дом мне работу не взять... [:/]

Может, когда переедем, работать не пойду, буду сидеть его приучать.....

Кактус 22-01-2007 11:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от s vostoka
Есть собаки, которые бесцеремонно кладут кучи прямо на глазах у хозяина, несмотря на его явное недовольство, и на подушку ему могут навалить. Вот это уже серьезно.

О, писанье на кровать мы тоже уже проходили... Прошли, слава Богу.
Правда, не кучи... Но тоже мало приятного.....

постоянная соня 22-01-2007 11:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от s vostoka
Ему бы регулярные пнробежки за велосипедом устраивать...


Я тоже хотела про это написать, но в Питере сейчас наверное не велосипедная совсем погода стоит, поэтому придется искать альтернативные варианты [;(]

Кактус 22-01-2007 11:24

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
постоянная соня,

Мой жених говорил - ему бы колесико такое, как хомяки бегают.... [://] Правда, в такое же колесико он предлагает запихать буйную дочку моей подруги...
А погода, да, совсем не велосипедная..... [;(]

Мартинка 22-01-2007 11:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Вот сейчас, когда приедет бабушка, попробуйте выходить не надолго, а потом заходить. Пес же в это время не будет выть? То есть нарушится связь - он воет, вы заходите! А будет - он не воет - Вы заходите! Немного коряво сказала, но ведь не повредит точно!

Кактус 22-01-2007 11:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Мартинка
Кактус,Вот сейчас, когда приедет бабушка, попробуйте выходить не надолго, а потом заходить. Пес же в это время не будет выть? То есть нарушится связь - он воет, вы заходите! А будет - он не воет - Вы заходите! Немного коряво сказала, но ведь не повредит точно!

Бабушка уже приехала, но, к сожалению, не надолго.
А пока мама со мной жила - он тоже не выл, когда я заходила... Причем было это довольно долгое время.

DRESSEUR 22-01-2007 11:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Цитата:
Мой жених говорил - ему бы колесико такое, как хомяки бегают....

Ну у него и фантазии. :ns18: Представляю Гришу в этом колесе!!! :ns01: Пусть спортом займётся,бегом по утрам и т.п. [://] Вообще странные симптомыу взрослого дяди [://] Будьте внимательны!!! [:-)]

постоянная соня 22-01-2007 11:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
постоянная соня,Мой жених говорил - ему бы колесико такое, как хомяки бегают.... Правда, в такое же колесико он предлагает запихать буйную дочку моей подруги...А погода, да, совсем не велосипедная.....


У меня иногда тоже есть мечта, о колесике [://] Я нервную, трусливую собаку совсем не хотела, так как был очень проблемный первый кобель. И мечтала о спокойной и лояльной собаке. А получила свое чудовище.
В итоге я пашу на ниве его воспитания, начиная с 2 мес. и при этом до сих пор на прогулке не расслабляюсь - бегаем, прыгаем, придумываем игры и т.д. Да еще я головой кручу, так как он не совсем с собаками ладит, и с людьми тоже. Если честно, иногда жутко ломает бегать и прыгать, и чего-то выдумывать там, но заставляешь себя, потому что понимаешь, что накопление лишней энергии ведет к деструктивному поведению в итоге:(
Ну и кастрацию рассмотрите -почитайте, поговорите с инструкторами и врачами, послушайте, что они полезного скажут. Нам она действительно помогла очень прилично. Но это не панацея.

s vostoka 22-01-2007 11:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:




Сообщение от s vostoka

Есть собаки, которые бесцеремонно кладут кучи прямо на глазах у хозяина, несмотря на его явное недовольство, и на подушку ему могут навалить. Вот это уже серьезно.





О, писанье на кровать мы тоже уже проходили... Прошли, слава Богу.
Правда, не кучи... Но тоже мало приятного.....

Мог метить просто...

А если попросить бабушку или кого-то, на кого он не так эмоционально реагирует, отучать выть?

Мартинка 22-01-2007 11:48

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Я пытаюсь советовать, потому что моя приютская девочка выла когда я уходила, при том что с ней оставался сын. Выла так, что не было другого выхода (соседей жалко!), что сыну приходилось выходить на улицу и гулять по 4-5 часов пока я не приезжала [;(] . Спаслась именно таким приемом (ненадолго уходила при сыне), да, от безысходности, наверное, одевала на нее снятую с себя футболку, ну и погрызушки...

Кактус 22-01-2007 11:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Мартинка
Кактус,Я пытаюсь советовать, потому что моя приютская девочка выла когда я уходила, при том что с ней оставался сын.
Не, мой не воет, когда с ним кто-то есть... Причем, я говорю, его даже развлекать не надо, можно закрыться от него в другой комнате (что мама и делала, потому что он лез к ней на диван, согнать она не умела, а терпеть не хотела) и он будет тихо дрыхнуть у меня на диване. Иногда может в окно погавкать, но это он и при мне бывает....
Причем соответственно никаких погрызенных вещей....
(хотя у меня в комнате вечный бардак - грызи - не хочу)

s vostoka 22-01-2007 12:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от постоянная соня
Цитата:




Сообщение от s vostoka
Ему бы регулярные пнробежки за велосипедом устраивать...






Я тоже хотела про это написать, но в Питере сейчас наверное не велосипедная совсем погода стоит, поэтому придется искать альтернативные варианты

На этот случай есть зимняя резина [;)]

постоянная соня 22-01-2007 12:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
s vostoka,

а для велосипедов такая тоже есть? :ns11: :ns18: интересно, я бы может приобрела [;)]

AMAN 22-01-2007 12:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Искренне сочувствую (Читаю первую ветку про Клима .
Прочитав все изложенное Вами ,думаю , что с головой совсем беда у собаки ((
Не спит , не ест , воет , гадит , жрет все,когда Вас нет ((((((

Моя подруга купила себе добермана , такая – же беда была ,и занималась она с ним , и дома сидела ( как только уходила из дома – все переворачивал , гадил , выл ). Когда ему исполнилось в 2 года , подруга ребеночка родила и собаку отправили к тетке в деревню , – там так и остался , все довольны .

Вот честно , я бы побоялась жить в одном доме с собакой , которая с головой не дружит , да еще и пытаться семью заводить .

Вам надо что-то решать , попробывать изменить его поведение , с помощью запахов , кастрации , связки подрезать , а если не поможет то решится на более серьезный шаг . Вы хозяйка Клима , его заботливый владелец , но не нянька для душевнобольного существа .
Я согластна с Берн и Вы мучаетесь и ему сложно жить .

s vostoka 22-01-2007 12:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
постоянная соня, ага, щас большой выбор всяко разных резин на любую погоду и для любого дорожного покрытия (во всяком случае, для импортных великов)

Krasotka-Kari 22-01-2007 12:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, всю веточку не читала, может кто-то уже предлагал такой метод.
У меня живёт кобель, мягко говоря, ходячая нервотрёпка! За 17 лет жизни с собаками я такого не встречала! Он орал постоянно, когда я дома, а когда уходила, это просто кошмар, выл и орал не то, что на весь дом, на всю улицу! Если, не дай боже, не улице унюхает течную суку, всё, вешайтесь все называется, дня два его просто не заткнёшь! Я уже молчу о тех временах, когда мои девки текли, я на успакоительных сидела. Возникали мысли об отдаче (никогда бы в жизни не подумала, что у меня даже мысль такая будет), но я реально понимала, что мне его максимум через неделю вернут, либо кому-нибудь ещё сбагрят, либо отпустят на вольные хлеба.
Я решила кастрировать его, после кастрации он немного успакоился. Он не реагирует на течных сук и практически перестал орать в моём присутствии, но, когда я уходила, вой и ор слушали соседи. Я попробовала так: выхожу из квартиры и жду, только начинает орать, залетаю в квартиру и наказываю его, после недели ежедневных занятий улучшения появились, часа 2-3 он молчал, но потом начинал орать! Я поняла, что толком это не поможет, т.к ухожу из дома на 5-6 часов.
Я совершенно случайно придумала такой выход, у нас есть радиотелефон, трубка от этого телефона работает на большом расстоянии от базы (30 километров) и на трубке есть функция, я могу послушать, что творится в квартире и сказать что-либо и слышно будет на всю квартиру. Я приучила кобеля затыкаться на команду (звучащую из этого телефона). Сейчас, когда ухожу, примерно раз в час таким способом закрываю ему рот.
Может такой способ Вам поможет.

Bright 22-01-2007 12:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Krasotka-Kari,

[:)] [:))] способ - суперррр !!!!

Дум-Дум 22-01-2007 12:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Если уж вы так убеждены, что спасти вас может только химия, обратитесь к Святковскому. Это класснейший фармаколог, и "на убой" что попало он назначать не станет.

Krasotka-Kari 22-01-2007 12:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Krasotka-Kari, способ - суперррр !!!!

Только нужно обязательно приучить затыкаться собаке по команде именно звучащей из телефона! Когда я его не приучила к этому, эффект был обратный! Он ещё громче и чаще гавкал и выл, вроде:"Мама, блин, я тебя тут жду, ору, чтоб ты услышала, а ты в телефоне засела, давай вылазь скорей!" [:))]

s vostoka 22-01-2007 12:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Krasotka-Kari, ужасти какие.. а что за порода?

Шедоу 22-01-2007 12:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
Тань, ну пусть Гриша забирает доументы, садиться дома - будет стирать, готовить, убирать, мыть. И будет и соседям тишина, и Климу хорошо.
А ты будешь денюшки зарабатывать....

Кактус 22-01-2007 12:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Какая ты умная, Оксан, я прямо диву даюсь........ [://]
Прямо уже даже хочется порезче выразиться.

Кактус 22-01-2007 12:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Krasotka-Kari,

Я, на самом деле, думала об этом, я бы хотела вообще послушать, насколько много он все же лает и воет, ну и заткнуть, конечно, было бы здорово. Нужен специальный тел. с такой функцией, а как работает - нужно звонить с определенного номера? Или на все входящие такое включается?

onyx 22-01-2007 13:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Пришла с суток из своей б-цы, перечитала всее,,,

Я бы сделала так:
1. Обязательно исключить орг.пораж.мозга (шрамы на голове меня очень смущают) Позвоните в Вет.Академию, запишитесь на прием к нервопатологу, все необх.исследования он сам назначит и скажет где что и почем . И лечение пусть лучше врач назначит по рез-там обследования.
2. Если в мозгах все чисто, это "навыки", "воспитанные" в его прошлой жизни. Бедолага только таким способом умеет снимать стресс. И откорректировать это может помочь хороший дресс.

Кактус и Клим! Я вам обоим очень сочувствую и хочу помочь, Но без информации по пункту 1 это невозможно

Кактус 22-01-2007 13:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
2. Если в мозгах все чисто, это "навыки", "воспитанные" в его прошлой жизни. Бедолага только таким способом умеет снимать стресс. И откорректировать это может помочь хороший дресс.

Мы займемся обязательно первым пунктом, а вот по второму....
Я уже писала, я предпологаю, что, может, имей я возможность уволится с работы и к примеру полгода посвятить его вот такому воспитанию, может, и помогло бы.... Проблема в том, что нет у меня такой возможности.... [:/]
Да и то не факт, что это вообще возможно. В любом случае, мне кажется, только вкупе с какими-то успокаивающими, иначе не сломать стереотип его этого поведения.

Кактус 22-01-2007 13:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Ребята,я в Питере невропотологов не знаю.Попробую узнать конечно.Для начала думаю энцефолограмму и томограмму?Таня,генетические тесты делают здесь.Я заслала туда специалиста мне ддолжны перезвонить рассказать,что и как.http://www.zoogen.org/contacts.php Звонить туда не нужно.Телефон не рабочий.Про это я тебе потом расскажу.Пока нужно невропотолога найти.

Мне кажется, onyx права в том, что надо найти одного невропатолога и потом дальше ходить на те исследования, что он назначит. Чтоб специалист наблюдал общую картину и какие еще надо исследования провести. Просто хочется найти одного врача и уже с ним все решать....

Krasotka-Kari 22-01-2007 13:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от s vostoka
Krasotka-Kari, ужасти какие.. а что за порода?


Далматин. У меня ещё 2 суки далматинки, небо и земля по сравнению с кобелём, я раньше думала, что все кобели такие и на породном форуме писала, что кобеля больше никогда не заведу! Оказалось, что это у меня такой экземпляр, вернее не так, это экземпляр определённой селекции, у него папанька такой же и многие собаки этого разведения имеют проблемы.
Я взяла его в год, но не думаю, что многое бы изменилось если бы я взяла его щенком.
Это не российское разведение. Я видела много кобелей абсолютно нормальных, вернее я не видла таких кобелей как мой других кровей и в будущем планирую кобелей завести себе.
P.S Кобелю моему, почти 3 года, отучением орать, начали серьёзно заниматься, примерно месяцев 5 назад.

Krasotka-Kari 22-01-2007 13:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Krasotka-Kari,Я, на самом деле, думала об этом, я бы хотела вообще послушать, насколько много он все же лает и воет, ну и заткнуть, конечно, было бы здорово. Нужен специальный тел. с такой функцией, а как работает - нужно звонить с определенного номера? Или на все входящие такое включается?


Нет, звонить не нужно, там на трубке самой есть кнопка, нажимаешь и слышишь, что творится в квартире, причём, включается эта функция на базе, которая в квартире стоит безшумно, т.е без всяких сигналов, звонков, только если вы находитесь, например, возле трассы, то в квартире слышно будет шум, окружающий Вас.

А Вы, когда дома находитесь, он орёт? Вы его можете успокоить хотя бы на полчаса?

Шедоу 22-01-2007 13:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Шедоу,Какая ты умная, Оксан, я прямо диву даюсь........ Прямо уже даже хочется порезче выразиться.

Все тебе не так! [://] Ну прям что не напишу, все тебе не нравиться! [://] Небуду больше тебе писать! [://] Ничего! [://]

Кактус 22-01-2007 13:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я знаете еще почему все же склоняюсь к успокоительным?
То, что слишком нервный он - это очевидно всем, кто его видел, ему бы и просто в жизни не мешало поспокойнее стать....
Да и эти его дергания, когда его гладишь, может, пройдут....
Я много об этом писала - это когда он придет, его гладишь, гладишь, потом Бац! - дернется, отскочит и смотрит безумными глазами, раньше еще и рычал при этом (и даже кусить пытался), теперь я его так не глажу, и вообще сразу его дерганье на нет свожу командой типа Сидеть.

Кактус 22-01-2007 13:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Krasotka-Kari
Нет, звонить не нужно, там на трубке самой есть кнопка, нажимаешь и слышишь, что творится в квартире, причём, включается эта функция на базе, которая в квартире стоит безшумно

Аааа.... Нет, мне то надо, чтоб позвонить - потому что я очень далеко от дома уезжаю.
Цитата:
, А Вы, когда дома находитесь, он орёт? Вы его можете успокоить хотя бы на полчаса?

При мне он не орет. А если вдруг залает, могу заставить замолчать одной, в крайнем случае двумя командами.

Кактус 22-01-2007 13:48

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Все тебе не так! Ну прям что не напишу, все тебе не нравиться! Небуду больше тебе писать! Ничего!

Я бы посмотрела, как бы тебе такое понравилось! [://] [://] [://]

Krasotka-Kari 22-01-2007 14:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:
Аааа.... Нет, мне то надо, чтоб позвонить - потому что я очень далеко от дома уезжаю.

При мне он не орет. А если вдруг залает, могу заставить замолчать одной, в крайнем случае двумя командами.


Если Вы можете заставить его замолчать командой, тогда с телефоном у Вас точно получится.
А, что Вы уезжаете от дома дальше 30 километров?

Кактус 22-01-2007 14:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Krasotka-Kari,

у меня с расстояниями не очень, но, думаю, да - Питер большой город, а работать я уезжаю в другой его конец. Да и не встречала я трубок с такой дальностью, честно говоря....

Krasotka-Kari 22-01-2007 14:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Krasotka-Kari,у меня с расстояиями не очень, но, думаю, да - Питер большой город, а работать я уезжаю в другой его конец. Да и не встречала я трубок с такой дальностью, честно говоря....


Есть телефоны, которые и на большее расстояние работают.
Просто это не обычный телефон, там сама база с 1-й трубкой и к ней можно докупить ещё трубки, между этими трубками можно общаться не набирая номер, а также можно общаться с базой, тоже не набирая номер и эти разговоры бесплатные, но нужно ещё антену на крышу дома устанавливать и, если ездишь на машине, то и на машину тоже ставят антену.
Мы покупали этот телефон и пользовались им, когда мобилки только-только появлялись, тогда он стоил дорого, точно цену не скажу, но думаю, что сейчас такой телефон дешевле стоит.

Шедоу 22-01-2007 14:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Krasotka-Kari,

дешевле, наверное, но не дешево....
Сделать прихожую в которой сидит собака звукоизоляцией тоже вроде бы не оччень чтобы дорого (особенно если вычесть цены на транквилизаторы) ...
Да и для собаки безвреднее чем лекарства....

Кактус 22-01-2007 14:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Оксан, а ты не думаешь, что если подобрать хорошие успокоительные, ему самому легче станет жить?
(хорошие - я имею в виду, не несущие вреда организму)
Есть же разные схемы, например - месяц - фармакология, потом гомеопатия (от которой особого вреда нет, я так понимаю), ну я не знаю, что именно ему лучше будет, но никто не собирается так, что прямо вот транквилизаторами сделать его овощем и все!

Шедоу 22-01-2007 15:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Наскоа я знаю (а знаю я мало и плохо, сразу говорю), даже аспирин нельзя часто есьт (часто это имеется в виду по одной таблете в неделю) - вредно. Я ж не говорю что он у тебя курс пропьет и умрет мучительной смертью, нет. Но ! Наша ветеринария на таком шикарном уровне развития..... мы тут не в штатах, знаешь ли....
Я говорила со своим ветом о Климе перед НГ, когда стали питарды взрывать - она мне ответила что у нас людей толком лечить не умеют от психзаболеваний, просто снимают оботрение сильными транквилизаторами (чтоб ни себе ни др "бо-бо" не сделали)... Своему вету я доверяю на 1000%.... она правда говорила о глицине и ноотрапиле (еще давно и по поводу др собаки), но для Клима это слабовато (ты ж давала глицин).
Да и любое вторжение в психику (на мой непроф взгяд) может быть чревато.... и даже очень...

Виноградова Ирина 22-01-2007 15:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

а у вас какой этаж? :) уже как хохму, может вам через балкон на работу или улицу уходить:)

Кактус 22-01-2007 15:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Насколько я знаю относительно людей (знаю достаточно хорошо на опыте одного достаточно близкого человека), лекарства снимают нервозность, дипрессии и т.д. Весомого урона для других органов пока (уже примерно лет 10 лечат) не наблюдается. Но бывают приступы, несмотря на лечение лекарствами.....

s vostoka 22-01-2007 15:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

а Вы его когда-нибудь натуралкой кормили? (без сушняка) И сколько времени?

Кактус 22-01-2007 15:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
Кактус,а у вас какой этаж? :) уже как хохму, может вам через балкон на работу или улицу уходить:)

Четвертый... )))
Мож, лучше Клима на балкон выселить? Пущай свежим воздухом дышит.....

onyx 22-01-2007 15:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Успокоительные пусть тоже назначит невролог. Ему видней, какие - сильные или слабые.
И лучше всего, на мой взгляд, обращаться в Вет.Академию. Там если доктор чего не понял - он всегда может позвать профессора, зав.кафедрой и вообще собрать консилиум.
Проверните это срочно, пока бабушка дома, чтоб без бабушки песа тихо дрых на успокоительных.
А в плане дрессировки и коррекции - Вы, как я поняла, уже немало добились. НЕобязательно сидеть с песой круглые сутки, можно просто более эффективно использовать имеющееся время. Все равно здоровый взр.пес, пока ничего интересного не происходит, спит (как я поняла, Клим делает так же в присутствии кого-ндь). А не пробовали оставлять ему свой "заменитель" - грязную, с запахом футболку или носки? Мои звери сами тырили мое грязное белье из корзины и спали с ним в обнимку, когда оставались одни (правда, дестр.поведение тоже было, но куда слабее, чем у вас)
Смирнов отказался с вами заниматься до обследования и лечения - это вполне логично. Потом можете снова попробовать обратиться к нему, если не найдется лучший дресс.
И, главное - сама не нервничайте. По крайней мере старайтесь не показывать это песе. Доберман - очень чуткая порода, он начнет нервничать еще и за Вас. С нервной собакой лучше быть немножко " тормозом" (проверено на своем)
Удачи!

Кактус 22-01-2007 15:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от s vostoka
Кактус,а Вы его когда-нибудь натуралкой кормили? (без сушняка) И сколько времени?

Когда только взяла его, то да, пыталась. Но он очень плохо ел, и я по совету тех, у кого взяла его, перевела на сушняк. А потом уже после того, как всплыла печень (был приступ), подбирали корм...

Candlelight 22-01-2007 15:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
я смотрела передачу про борьбу с пьянством. Там мудрый дяденька высказал мысль о том, что женщина, которая всю жизнь мучается с мужем-алкоголиком, тем самым повышается свою самооценку.
Извините, это не про Вас? У меня просто сложилось такое мнение после прочтения этой ветки. Иначе, мне не понятно Ваше поведение: собака громит квартиру - клетку использовать мы не можем, собака воет и мешает жить людям - связки подрезать мы не можем, кастрировать тоже нельзя, намордник надевать нельзя.

Кактус 22-01-2007 15:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Кактус,Успокоительные пусть тоже назначит невролог. Ему видней, какие - сильные или слабые.И лучше всего, на мой взгляд, обращаться в Вет.Академию. Там если доктор чего не понял - он всегда может позвать профессора, зав.кафедрой и вообще собрать консилиум. Проверните это срочно, пока бабушка дома, чтоб без бабушки песа тихо дрых на успокоительных.

Я постараюсь побыстрее, но хочу дождаться совета Крыски относительно врача-невропатолога.
Цитата:
А в плане дрессировки и коррекции - Вы, как я поняла, уже немало добились.

Ой, не знаю... С одной стороны - вот мы когда были на площадке, нас тренер задержала и на нашем примере показывала, как надо те или иные команды из курса ОКД выполнять. При этом комментируя "Вот это собака РЯДОМ ходит"... А с другой стороны - а чем тут гордится, коли мы занимаемся уже полгода (не, вру, уже почти год, в апреле 2006 вроде начали, правда, с перерывами), а демонстрировали это все новичкам - три-десять занятий, да и команды то простейшие, а подзыва нормального без поводка у нас как не было, так и нет, да и рядом в жизни мы не всегда можем пройти так, что б это дейсвительно "РЯДОМ" было....
Цитата:
Все равно здоровый взр.пес, пока ничего интересного не происходит, спит (как я поняла, Клим делает так же в присутствии кого-ндь).

Да, так и есть.
Цитата:
А не пробовали оставлять ему свой "заменитель" - грязную, с запахом футболку или носки?

Пробовала. Спит он на них, грызет между делом.......
Цитата:
Смирнов отказался с вами заниматься до обследования и лечения - это вполне логично. Потом можете снова попробовать обратиться к нему, если не найдется лучший дресс.

Он не отказался, мы договорились заниматься (я сейчас искала дресса "на выезд", потому что не могу очень далеко ездить на площадку - тяжкая дорога очень), но заниматься просто по командам, ну там отзыв поработать, еще что, он просто предупредил, что не возмется корректировать дрессировкой то, что надо корректировать лекарствами.
Цитата:
И, главное - сама не нервничайте. По крайней мере старайтесь не показывать это песе. Дорерман - очень чуткая порода, он начнет нервничать еще и за Вас. С нервной собакой лучше быть немножко " тормозом" (проверено на своем)Удачи!

Ой, а я при нем последнее время вообще не нервничаю. Он меня на пофигистический лад настраивает. Я раньше от его дерганий сама дергалась, а теперь его успокаиваю....

Шедоу 22-01-2007 15:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Тань, это-то конечно (у меня есть родня которая пьет по 40 лет непросыхая, а здоровье - я завидую), тока у тебя у собаки с банальной глистагонки печень стуканула до приступа.... [:/] в любом случае, надеюсь что ты врача хорошего найдешь (поговрю с ветом моим, може она знает хорошего неврапатолога)... [:)]

onyx 22-01-2007 16:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Мне кажется, что все у вас получится. Просто это длительный процесс - исправление чужих ошибок. Вам сейчас надо радоваться каждому, самому крохотному достижению.

Кактус 22-01-2007 18:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Спасибо за добрые пожелания......

bayaz 22-01-2007 18:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я в такой ситуации была на месте соседей. [;(] И тоже история была с доберманом, только - сукой. Ее взяли наши соседи в возрасте 1,5 года в частный дом (мы живем тоже в частном доме) из квартиры. Хозяева отдали из-за постоянного лая и воя. Это были 5 лет кошмара для всей нашей улицы, да и соседних тоже. Всю ночь и весь день постоянно - душераздирающий вой, иногда перемежающийся истеричным лаем. У меня у самой собаки, азиаты. Их у меня 11. Да и у всех соседей были собаки. Райончик благополучный и к собакам относятся неплохо, собаки, разных пород, практически в каждом доме. Но такого ужаса не было ни у кого, даже примерно, даже на сотую долю процента. Я не буду перечислять, что делали хозяева (это было лет 6 назад, я уже толком и не помню), помню, что ничего не помогало надолго, в конце концов ее усыпили. Может, конечно, у вас другой случай, нам-то (всем жителям улицы) наша история казалась самой страшной. Помню, что в конце концов, она стала кидаться на хозяев, они ее боялись, боялись оставить во дворе дома детей, усыпили после того, как она порвала их ребенка, схватив его зубами за голову, когда хозяин пытался ее оттащить, сука очень сильно покусала и его. Кстати, они в самом начале, когда ее взяли, повязали ее и у нее было два щенка - оба кобели. Один не знаю как живет, а второго усыпили тоже и по той же причине - порвал маленького ребенка, так же схватив в приступе злобы его за голову, почти оторвав ухо, об этой истории потом писали, естественно, во всех газетах нашего города. В общем, страшновато... [;(]

pechalnaya 22-01-2007 20:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Спит он на них, грызет между делом.......

и воет?
или молчит?

victor17 22-01-2007 20:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Думаю соседям можно памятник поставить
если б у меня рядом ктото выл изо дня в день
я бы точно чтото предпринял
а ведь есть люди которые дома сидят (ребенок там или еще что).
И еще
если собака запертая в клетке, срет (пардон) сама под себя
то у нее ТОЧНО с головой проблемы
такое поведение для нормальной собаки не характерно
терпеть будет до последнего.

pechalnaya 22-01-2007 20:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
bayaz,

Вы это с какой целью написали [:-)]

victor17,

А никто не отрицает, что у собаки проблемы. С головой или нет - не вам решать, а врачам.
Про памятник - ставьте [:-)]
Кактус вам потом адресок в личку кинет.
Желательно из бронзы.

victor17 22-01-2007 20:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от pechalnaya
bayaz,

Вы это с какой целью написали


вот с какой целью Вы тут буковки пишете - действительно не ясно

Мартинка 22-01-2007 20:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
victor17,

Я писала о своей ситуации, уж никак не лучше было, соседи, правда, помогали, заходили, когда меня не было. А потом все наладилось!!!!
Очень надеюсь, что у Кактус все будет хорошо, хотя случай намного серьезней (мне с моей приютской девочкой потребовалось "всего" 3 месяца, чтоб избавиться от кошмарного воя, но вспоминаю это время с ужасом!).

MARANT 22-01-2007 20:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
pechalnaya,

А что так сразу? Я, напрмер, с victor17 по первой позиции согласна. Если б у меня за стенкой круглые сутки собака выла ( а у меня и ребенок и своих проблем выше крыши) - почему я должна это терпеть? Есть там проблемы с головой или нет - соседа это вряд ли сильно волнует.

Rossinka 22-01-2007 22:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А как называется первая веточка про Клима. Подскажите, пожалуйста.

Крыска 22-01-2007 22:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум
А где принимает Святковский?Подскажите пожалуйста раз уж начали.
Таня,думаю полюбому нужно начать с Вет.Академии.И попытаться обследовать по максимуму.
Шедоу
Напрасно так про медикаментозное лечение.Людей как раз лечат довольно успешно.Но курс повторяется периодически.Это не разовое лечение.
Глицин можно давать ему и каждый день.
Кактус
Таня,ты меня извини,но 600г мяса доберману,который почти целый день дома?И к нему еще корм???? У него еще есть печень? [:=] [://]

pechalnaya 22-01-2007 22:48

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
victor17,

какие именно? [:)]

MARANT,

а никто не говорит, что кто-то должен терпеть.
Собс-но, ветка по этой причине и создана [:)]

Tensi 23-01-2007 02:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Насколько я поняла 600 гр. корма?

А гадить под себя пёс может потому что проблемы у него с организмом.Худой и гадит много. Может ему вообще сушка не подходит,такое тоже случается.

Крыска 23-01-2007 02:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
НЕЕЕЕТ! 600 грамм мяса!!!И еще корм.

Шедоу 23-01-2007 09:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
НЕЕЕЕТ! 600 грамм мяса!!!И еще корм.

Да нет! [:))] 600 грамм высококаллорийнго корма в день! Он вроде перформанс какой-то ест!
Крыска, у меня работающий добер (который по 1,5 сутки не спит часто) ест по 350 гр. в день (да и корм похуже)! При этом у нас прогулки без поводка с беготней по 4-5 часов в день. И он выглядит нормально (поджарый). А Климка на мой взляд оч хорошо выглядит - худенько, нафиг в него стока пихать, если эту энергию потом нереализовать?! [:-)] НУ это уже хозяйке решать, не нам.

Кактус 23-01-2007 10:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
КактусТаня,ты меня извини,но 600г мяса доберману,который почти целый день дома?И к нему еще корм???? У него еще есть печень?

600 гр. корма

Цитата:
Сообщение от Tensi
А гадить под себя пёс может потому что проблемы у него с организмом.Худой и гадит много. Может ему вообще сушка не подходит,такое тоже случается.

Да, вот только есть одно но - гадит то он не особо много, две полноценные кучи в день (только когда меня нет, вторая "полноценная" куча разбивается на много-много маленьких... [://] ), а когда я дома, к примеру - он же не гадит, терпит без проблем....
Шедоу,
Цитата:
А Климка на мой взляд оч хорошо выглядит - худенько, нафиг в него стока пихать, если эту энергию потом нереализовать?!

Оксан, он худой!!! Он не хорошо выглядит - он худющий и выглядит жутко. Как жертва Бухенвальда..... [:F] Ну ладно, как только начавшая приходить в себя жертва Бухенвальда...
Он ко мне попал кожа да кости, я его откормила до состояния как сейчас и все - дальше дело не продвигается... Он может чуть поправится, чуть сбросить - но примерно одно и то же остается....

onyx 23-01-2007 10:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Да ладно вам! У всех своя скорость метаболизма, свой расход энергии (и не только физ., но и псих.) Каждый должен есть столько, сколько лично его организму надо, а не соседскому и не среднестатистическому.Всегда во всех руководствах и ветер.учебниках писали: хищнику надо мясо.
А если Клим, как я поняла, на таком калор.питании уже год и не толстый, активный и хорошо выглядит - значит, оно ему подходит.
Тут в разделе "питание и корма" есть веточка "как похудеть на полунатур." в ней же и несколько советов "как потолстеть"

Кактус 23-01-2007 10:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Вот только если и правда постоянные поносы - это повод сменить корм.
Какие постоянные поносы? :ns18:
Да у него понос настоящий был год назад.
А так, немного неоформленный, бывает, конечно - если 500 гр. сыра сожрать из холодильника и еще кило мяса оттуда же....... [://]

СаnisSapiens 23-01-2007 10:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Если собаку перекармливать, то совершенно естественно, что у нее будет несварение желудка и даже,пардон, поносец. И живот будет болеть. Тяжесть будет в желудке и прочие прелести несварения...В организме нет нужного количества ферментов, чтоб это всё переварить. А перекорм хуже, чем недокорм.

Может оно и ведет себя беспокойно, потому что животом страдает регулярно, а выйти "по делам" на улицу не может.

Моё очень молчаливое создание, когда желает в туалет, то начинает притаскивать игрушки и громко на меня лаять. [://] И лает оно пока его не выведешь. А потом приходит с улицы и спать заваливается. [:))]

onyx 23-01-2007 10:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Извиняюсь, сделала неправ.выводы из предыдущего трепа. Уже исправилась.
То, что худой - как насчет дисбактериоза? Когда не хватает ж\к бактерий, продуцирующих вит.гр.В, плохо усваиваются белки.Какашка при этом нормальная, но очень темная, почти черная. Есть такое?

Шедоу 23-01-2007 10:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,Доберман. Стандарт FCI
Линия живота. Брюшная стенка от конца грудины к тазу заметно подобрана. [://] Ну да ладно, эт лирика!

Цитата:
onyx,
Вот только если и правда постоянные поносы - это повод сменить корм.

Это Вы где вычитали про поносы? :ns11: Тань? :ns11:


ЗЫ: на фото №1 бухенвальдная жертва
на фото №2 нормальный доберман, который сейчас в так называемой рабочей кондиции, а на фотке , на мой взгляд, с лишним киллограмчиком в животе

Кактус 23-01-2007 10:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

Та кто ж его перекармливает.
Что такое 600 гр корма? Это ж на зубок один ему.....
Если я ему меньше буду давать, он худеть начнет.
Да и опять же, "оно" ест в выходные, когда я дома, даже поболе - так как куски перепадают и тем не менее спокойно терпит... Дома не гадит и на улицу не просится.

Кактус 23-01-2007 10:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Когда не хватает ж\к бактерий, продуцирующих вит.гр.В, плохо усваиваются белки.Какашка при этом нормальная, но очень темная, почти черная. Есть такое?

Неа, такого нету. Не темные они у него, хорошие такие, на мой взгляд...

СаnisSapiens 23-01-2007 10:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
Цитата:
600 гр корма

Уполовинь пайку. [://] Это точно слишком много.
При перекорме у него могут появиться еще какие-нибудь гм.... потребности. [://]
Может он тогось... воем подружку к себе зовет. Жаницца хочет, например. Тоже ведь - основной инстинкт неудовлетворенный. Вот оно и воет. [:P] [:-)]

Кактус 23-01-2007 10:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Ага, чет у твоего "рабочего добермана" ребра не просвечивают, как у моего, и хребтина не торчит. Вот сейчас тебе все скажут, что он худой!
ЗЫ: А сейчас он еще чуть худее, потому как не пришел еще в себя после петард.... Он за НГ скинул сразу вес от переживаний......

Кактус 23-01-2007 10:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

500. и ни граммом меньше. и это мое последнее слово. [:-)]
Ну правда, я же и с ветеринаром консультировалась, и с заводчицей - они со мной согласились........ что ему надо побольше кушать.
Да ему по норме 400-500 положено! на пакетике написано.

Шедоу 23-01-2007 10:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Шедоу,Ага, чет у твоего "рабочего добермана" ребра не просвечивают, как у моего, и хребтина не торчит. Вот сейчас тебе все скажут, что он худой!ЗЫ: А сейчас он еще чуть худее, потому как не пришел еще в себя после петард.... Он за НГ скинул сразу вес от переживаний......

Тань, глазы разунь! Я ж написала что на фотке он у меня с лишним кг в области талии! [://] Очень похож на твой идеал добермана - смахивает на порося [:P]

Цитата:
СаnisSapiens,
Уполовинь пайку. Это точно слишком много.

Ладно ты меня не слушаешь (не любишь ты меня, не веришь), так хоть СаnisSapiens почитай, она не я, врать не будет! [://]

Кактус 23-01-2007 10:48

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Да ну вас, у самих собаки нормальные, а у меня худышечка, а вы хотите, чтоб он вообще растворился?
Сейчас буду звонить в ВетАкадемию, просить невропатолога.... Так, а у кого есть тел.?
Цитата:
в ветеринарную академию по тел.377-69-95 или 377-69-73.

оно?

onyx 23-01-2007 10:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
[QUOTE=Кактус!
ЗЫ: А сейчас он еще чуть худее, потому как не пришел еще в себя после петард.... Он за НГ скинул сразу вес от переживаний......[/QUOTE]
Ну вот и все (ну, почти все) ясно. Песа худеет от нервотрепки.
И энергии на псих.работу ему надо много. Но питание для мозга - это в основном углеводы. Может, ему доп.к сушке давать высокоуглеводную пищу - сухари там или макароны?

Кактус 23-01-2007 10:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Может, ему доп.к сушке давать высокоуглеводную пищу - сухари там или макароны?

:ns18:
ну не знааааю..... макароны - это вредно, по моему, для собак.....
А то что он от того, что нервничает, худой - так ветеринар так и сказал....

Bright 23-01-2007 11:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

да нет у твоего лишнего кг на талии. У него просто талии нет - такая линия паха, даже если он похудеет, прибрюшистость останется.
А Клим действительно худой. У добера не должны торчать ребра.
Кста, ты же видела фотки Брайта, он поплотнее твоего будет, я бы даже сказала, потолще, а какой "подрез". [:P]

Эльфа 23-01-2007 11:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус
мож ферменты ему подавать? потому что если корм не усваивается, его сколько не пихай - всё равно пройдёт транзитом... а он не усваивается - потому что лопать 600 гр. высококалорийного корма в день, гулять немного и при этом оставаться худым - это ненормально...
хотя... если он весь день в квартире "гуляет"...
всё равно, стоило бы сделать копрограмму и биохимию крови... мож там что съедено, то и выкакано

DRESSEUR 23-01-2007 11:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Да девушку ему надо, вот и воет. [:-)] в лечебно-профилактических целях секс ему нУжён!!! :ns39:

Bright 23-01-2007 11:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
DRESSEUR,

кто о чем.... :ns18:

Когда бабушка в соседней комнате спит, ему девочку не нада... ему Ентого достаточно... [:))]

Кактус 23-01-2007 11:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Телефон вет. академии - 388-27-24.
Вет академия 782 76 46


Еще такие нашла телефоны......
который правильный?

Виноградова Ирина 23-01-2007 11:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

у меня у ньюфа при больной печенке все время худоба была, и ничем откормить не могли:( правда про проблемы печенки узнали только после его смерти:( небыло тогда там где мы жили ни анализов, ни нормальных ветов:(

Bright,

дык а чем бабушка не девушка:)

Кактус 23-01-2007 11:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Эльфа
всё равно, стоило бы сделать копрограмму и биохимию крови... мож там что съедено, то и выкакано

Да, не помешает определенно, вот если довезу его до Академии - там все и сдадим... или на дом вызовем анализ взять..... я биохимию давно хочу, все руки не доходят... [;(]
Год назад два раза сделали и с тех пор все никак.....

Кактус 23-01-2007 11:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,
Тань, скажи, Клим худющий?

Эльфа, вы же разбираетесь, правда худая собака? (на первом фото) Ну не придумала же я себе это?

aiРЭДale 23-01-2007 11:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR
Да девушку ему надо, вот и воет. в лечебно-профилактических целях секс ему нУжён!!!

и пасть скотчем,да? [://]

DRESSEUR 23-01-2007 11:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

Цитата:
кто о чем....


А вот и нет!!! [://] Просто для полноценной жизни ,этого ему и не хватает. [:=]

DRESSEUR 23-01-2007 11:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
aiРЭДale,

Тогда выть перестанет.

aiРЭДale 23-01-2007 11:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR
aiРЭДale,Тогда выть перестанет.

ну да,дешево и сердито [:-)]

onyx 23-01-2007 11:24

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Да позвоните вы по всем и проверьте...

Насчет макаронов - вредно собакам, склонным к полноте, а у вас обратная проблема. Я своему периодически даю (а один раз сам, гад, залез на плиту и выжрал полкастрюли макарон-по-флотски и хоть бы что паразиту)

Насчет подозрения на больную печенку - в свое дежурство могу сделать биохимию крови бесплатно, если подвезете кровь.
Если надо - пишите в личку.

Кактус 23-01-2007 11:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Насчет подозрения на больную печенку - в свое дежурство могу сделать биохимию крови бесплатно, если подвезете кровь.Если надо - пишите в личку.

Вообще больная печенка - это не подозрение, а подтвержденный факт. Просто хотелось посмотреть, есть ли улучшения.... Да и насчет усвояемости может что-то можно увидеть....
За предложение спасибо большое, но у нас основная проблема (и основная статья расхода, соответственно) - это взять кровь, потому что я обычно врача к себе вызываю для этого.....

Bright 23-01-2007 11:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Bright,Тань, скажи, Клим худющий?


Говорю - худющий.

Кактус 23-01-2007 11:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

Вот. А скажи, 600 гр корма - это не много для него, если норма 450-500?

Bright 23-01-2007 11:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

моя имха - нормально.
Мой тож лопает по 600 гр + куриная грудь (одна), ну и так по мелочам... Правда, гуляем мы много. [;)] [:)]

DRESSEUR 23-01-2007 12:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вы девушки меня простите, но подход у Вас ... [://] ...как к поросёнку. [://]
Организм он так устроен, что потребляет и переваривает ровно столько, сколько надо для поддержания жизнедеятельности. Остальное в г...о уходит. Вы ему хоть килограммы сушняка давайте, он не потолстеет. Для того чтобы собака вес начала набирать, чтобы мышечная масса стала расти, ему полноценные и регулярные нагрузки нужны. А простым повышением количества корма, Вы создаёте только дополнительную нагрузку для ЖКТ. [:-)]

onyx 23-01-2007 12:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
DRESSEUR,

Правильно!

Кактус 23-01-2007 12:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус,моя имха - нормально.Мой тож лопает по 600 гр + куриная грудь (одна), ну и так по мелочам... Правда, гуляем мы много.

Блин, а кто [://] сказал, что мы немного?
Может, конечно, для добермана минимум два часа в день с дрессировкой и играми и не много, конечно... Но и не мало, по моему...

Кактус 23-01-2007 12:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR
Организм он так устроен, что потребляет и переваривает ровно столько, сколько надо для поддержания жизнедеятельности.

Вот именно. Вот Климов организм и потребляет столько, сколько ему надо.
Цитата:
Остальное в г...о уходит.

А, т.е. когда ничего лишнего, г...а совсем нет? :ns11:
Цитата:
Для того чтобы собака вес начала набирать, чтобы мышечная масса стала расти, ему полноценные и регулярные нагрузки нужны. А простым повышением количества корма, Вы создаёте только дополнительную нагрузку для ЖКТ.

Редко услышишь, что для потолстения нужны полноценные и регулярные физ. нагрузки...... Ну я не знаю, какие ему нагрузки надо?
Брайт, Тань, вот у тебя Братюха в отличной форме, ест 600 гр в день, какие у него нагрузки?

СаnisSapiens 23-01-2007 12:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Если хочешь, чтоб поправился, пивные дрожжи давай. Из расчета 1 таблетка не 4 кг собаки. И оротат калия (там в инструкции написано, сколько надо)

И нагрузки увеличь - бег, прыгание. А пайку оставь стандартную. 400 грамм сушки.

Или взвесь его и давай мсяво из расчета 20 г мяса на 1 кг веса собаки. Собаке весом 30 кг собственно мяса надо грамм 600 в день. И то такого... простецкого, нежирного. Если жирное мясо, то на 30% меньше. То есть грамм 400 (типа грудинки).

Если рубец, то грамм 500-600. И немного риса или гречки. Не мудри со жратвой. Оно и поправится само. [:-)] [:))]

onyx 23-01-2007 12:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Нервишки бы ему поправить, сразу бы толстеть начал. Стресс сжигает все калории, не дает в жир.запас отложиться

А для наращивания мышечной массы действительно без нагрузок не обойтись.

СаnisSapiens 23-01-2007 12:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx, ага, толстые собаки спокойные. тут одно за одно цепляется. Тощий-нервный, и поправится не может из за нервов. Как станет толстым, будет спокойнее. [:))]

Bright 23-01-2007 12:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

где-то часа 2,5-3 всего в день прогулки. Немножко дрессируемся (поиграли - подрессировались [;)] ), сейчас еще ходим (опять понемногу) внатяг, рысью бегаем и стойку со срывом ретипитируем [:))] .
Ну без поводка он сам носится, его уговаривать не надо, я ему тока периодически игруху бросаю...

Ага... Если пивные дрожжи давать будешь, запасись углем активированным, а то не продохнешь. [;)] [:))] [:))]

onyx 23-01-2007 12:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Способ потолстения, пробовали на себе и всем теперь советуем ( вычитала в ридж.породной ветке)

Адыгейский сыр. В нем содержатся какие-то особо полезные для ЖКТ бактерии. Псу 40кг - кусок размером с кулак в день.

После коронавирусного поноса был просто скелет, хоть анатомию изучай. С этим сыром за неделю стал похож на человека! Очень рекомендую

Krasotka-Kari 23-01-2007 12:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, а почему Вы его кастрировать не хотите? Или кастрировали уже (я просто не в курсе)?

s vostoka 23-01-2007 12:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
пивные дрожжи дают эффект, если желудок и кишечник в порядке, в противном случае - будут вызывать брожение и соотв. проблемы.

сыр - при проблемах с печенью? :ns18:

СаnisSapiens 23-01-2007 12:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
s vostoka, ну тогда оротат калия. Тоже нестероидный анаболик. [:-)] а группу В в виде инъекций гамавита. [:-)]

Эльфа 23-01-2007 12:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
худой... но не скелет же :)
и гуляете вы вполне достаточно, если
Цитата:
минимум два часа в день с дрессировкой и играми

что-то не усваивается... а мож поджелудочная больная...

Кактус 23-01-2007 12:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Krasotka-Kari
Кактус, а почему Вы его кастрировать не хотите? Или кастрировали уже (я просто не в курсе)?

Потому что я противница чего-то отрезать у собаки.....
И еще потому, что далеко не факт, что это поможет.

onyx 23-01-2007 12:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от s vostoka
сыр - при проблемах с печенью?

Да там всего 18 % жирности. Мы крошили и мешали с сухим кормом. Можно с кашей или макаронами

Кактус 23-01-2007 12:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,
Цитата:
Можно с кашей или макаронами

Вот что хотите со мной делайте, но я уверена, что макароны
собаке вредны! :ns30:

s vostoka 23-01-2007 13:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Цитата:




Сообщение от s vostoka

сыр - при проблемах с печенью?





Да там всего 18 % жирности. Мы крошили и мешали с сухим кормом. Можно с кашей или макаронами

45 там всегда было, и потом он острый и соленый.
Если уж сыр, то есть такой Домашний, там процента 4 жирности. Но он тоже соленый, можно ли это собаке, вопрос...

Bright 23-01-2007 13:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
s vostoka,

нееее, адыгейский не острый... Эт Вы мож с Сулугуни перепутали ?
Но жирный, да.

Кактус 23-01-2007 13:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Блин, по всем этим телефонам позвонила, и еще парочку нашла - все не то.....
Люди, ну кто знает тел. Вет.Академии?

s vostoka 23-01-2007 13:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright, а, может и перепутала...

DRESSEUR 23-01-2007 13:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Цитата:
Редко услышишь, что для потолстения нужны полноценные и регулярные физ. нагрузки......


Я написал,что нагрузки для увеличения мышечной массы, а не жировых отложений. [://] Хотя, если у Вас стоит задача вырастить порося с обликом добермана, то тогда несомненно больше жрать-меньше гулять. [:-)]

СаnisSapiens 23-01-2007 13:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Вот что хотите со мной делайте, но я уверена, что макароны
собаке вредны!

Во франции выпускают даже специальные макароны для собак. Лично покупала в супермаркете "Дорогомилово". [:P] Основа та же - пшеничная мука, но, наверное, не высшего сорта.. [:-)]

Ничего не вредны макароны. [:P] а старые договладельцы для быстрого набирания массы давали дожикам "макароны-по-флотски" Вареное мясо (далеко не самое постное - та же грудинка) прокручивается в мясорубке и смешивается с макаронами. [:-)] Слопывается на ура. [://]
Углеводы собачкам тоже нужны, а тощим собачкам наверняка не вредны. [:P]

Жунюся 23-01-2007 14:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Блин, по всем этим телефонам позвонила, и еще парочку нашла - все не то.....Люди, ну кто знает тел. Вет.Академии?


У меня есть телефон клинико-биохимической лаборатории (3883051), может если оооочень попросить - подскажут нужную кафедру?...

DRESSEUR 23-01-2007 14:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Вы телефон чего в Академии ищите?

onyx 23-01-2007 14:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Нашла 2 телефона 10-летней давности (не знаю, может, уже изменились)
2985173 хирургия и 2981718 терапия
Можно в Желтых страницах посмотреть. У кого есть? у меня Онь год назад съел.

Кактус 23-01-2007 14:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Жунюся,

О, спасибо, сейчас попробую...

Офф: как там ваш тигровый малыш поживает?

onyx 23-01-2007 14:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Насчет сыра: покупала в Рамстрре, 18% жирность. Но суть там не в жире, а в закваске, с которой он готовится (кажется, болгарская палочка + еще что-то)
Насчет макарон: нам их рекомендовала руководитель породы в 5мес для потолстения.(хотя она и ярая сторонница сушки)

Жунюся 23-01-2007 14:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Офф: как там ваш тигровый малыш поживает?

Растет! Маленькая разбойница! 4,5мес., а уже почти старшую догнала.

Шедоу 23-01-2007 14:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Шедоу,да нет у твоего лишнего кг на талии. У него просто талии нет - такая линия паха, даже если он похудеет, прибрюшистость останется.

Я тебе вечером сфотаю наш сейчашашний "подрез" [://]
Мой сейчас ест 350-400 гр. суши для оч ативных соба, ранбше лопал 1 г мяса в день (утром либо подбедерок или ребрышко -около 300 гр, и вечером грудинку на хрящах с косточкой гр 700-800 дним кусом)ю На утро выблёвывал мне осколки костей и хрящей. + жрал со стола что дам.

Макароны собакам не вредны! Тань, ты где вообще это услышала? Нельзя постоянно макаронами кормить - разнесет! И разваривать их сильно ненужно... поворила чуток и хватит.

Про нагрузки - купи себе санки, впрягай Клима в шлейку и катайся по Металострою [://] Поа нет снега катайся по траве - он после такого, наверное, не то что выть, жить расхочет [:))]

ЗЫ: моя собака без комлексов - жрет сыр 45-50% жирности. И любой солености (что увижу то и куплю). За занятия послушкой съедаем грамм 200-300, в день на прогулках при подзыве и на рядом грамм 100-150... пока живой и не пукает [:P]

Кактус 23-01-2007 14:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Жунюся,

Ой, прелесть какая... :ns76: Я прямо завидую вам по черному.... Мне в близжайшие лет так десять не светит.... [:/]


Позвонила в Вет.Академию, у них нет невропатологов. Есть терапевты и хирурги.

Кактус 23-01-2007 14:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Макароны собакам не вредны! Тань, ты где вообще это услышала? Нельзя постоянно макаронами кормить - разнесет! И разваривать их сильно ненужно... поворила чуток и хватит.

Не помню. Но я в этом твердо убеждена. Неужели я одна?

Шедоу 23-01-2007 14:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

несвезло тебе! Я вечерком у своей узнаю.... надеюсь.... подожди... и ты зря думаешь что к любому врачу из вет академии можно доверить лечить собаку...

Дум-Дум 23-01-2007 14:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Справочное ВетАкадемии - 388-3631,
тел. Святковского - 712-4952.

DRESSEUR,

Может, это вы оттого, что вам не хватает?

Кстати, подход к питанию у вас, мягко говоря, пещерный. Наука после каменного века узнала много нового.

Кактус 23-01-2007 14:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,
Цитата:
и ты зря думаешь что к любому врачу из вет академии можно доверить лечить собаку...


Я не думаю что любому.

Шедоу 23-01-2007 14:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Макароны собакам не вредны! Тань, ты где вообще это услышала? Нельзя постоянно макаронами кормить - разнесет! И разваривать их сильно ненужно... поворила чуток и хватит.Не помню. Но я в этом твердо убеждена. Неужели я одна?

Навеное не одна.... но от этого макароны все равно вредными не станут))))
Короче делаешь так: неразваренные макароны, вареное мясо/птицу, если у тебя ест овощи - на сковороде в небольшом количестве масла обжариваешь лук+морковку+помидоры+купусту цветную/вообщем все что есть, все это к макаронам можно слить небольшим кличеством воды со сковородки (получается типа овощного бульончика), перемешиваешь и даешь! [:)]

ЗЫ: если овощи не ест, то можно просто маслица налить (у меня оливовое для собаки куплено).

Кактус 23-01-2007 14:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

:ns18: Жаренное собакам тоже вредно!!!
И капуста тоже. А лук ему зачем?

Виноградова Ирина 23-01-2007 14:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
пивные дрожжи могут нехило слабить и вызывать метиоризм... так что аккуратнее с ними...

Жунюся 23-01-2007 14:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Люди, а невропатолог и невролог - это сильно далеко по сути вопроса?
На одном вет.форуме как невролога оченно Сотникова рекомендуют... Знаю, что у многих аллегргия на клинику на Зайцева, но может проконсультироваться? Заодно и УЗИ мозга сделать (там Дорошина работает в опред.дни) и ЭЭГ (не знаю, правда, делают ли там)...
Только помидорами не кидайте если ерунду советую... Чегой-то я за Климчика распереживалась...

onyx 23-01-2007 14:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Позвонила я щас на Жерновкую Они говорят: нет такой вет.специальности, это надо сперва к терапевту, он даст направление на снимок, если там что обнаружится - пошлет к хирургу, а если нет - будет сам лечить.
Кактус, записывайтесь к терапевту. Спросите там, кто у них лучший спец по нервным болезням и вперед! Ни пуха!

Кактус 23-01-2007 14:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Позвонила я щас на Жерновкую Они говорят: нет такой вет.специальности, это надо сперва к терапевту, он даст направление на снимок, если там что обнаружится - пошлет к хирургу, а если нет - будет сам лечить.Кактус, записывайтесь к терапевту. Спросите там, кто у них лучший спец по нервным болезням и вперед! Ни пуха!

Ну да, мне тоже самое сказали.
Т.е. получается, надо к терапевту. :ns59:

DRESSEUR 23-01-2007 14:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Цитата:
Может, это вы оттого, что вам не хватает?

Кстати, подход к питанию у вас, мягко говоря, пещерный. Наука после каменного века узнала много нового.


Товарищ, изъясняйтесь яснее. [;)] а то совершенно не понятно, про что речь ведёте.
И не сочтите за труд поделиться информацией о том, как наращивать мышечную массу собакам. Вы у нас товарищ сильно образованный ,будьте любезны,дайте бесплатный совет. [:)]

Кактус 23-01-2007 14:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Жунюся,

Это не того Сотникова, что чью-то собашку шпица беременную угробил? [;(]
Ветка тут такая была...

Шедоу 23-01-2007 14:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Шедоу, Жаренное собакам тоже вредно!!!И капуста тоже. А лук ему зачем?

Таня, а перечисли пожалуста те 4 продукта, которые, как ты считаешь, собаке можно давать и в каком виде? [://]

onyx 23-01-2007 14:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Кстати, подход к питанию у вас, мягко говоря, пещерный. Наука после каменного века узнала много нового.

Например, что мясо хищнику вредно?

Шедоу 23-01-2007 14:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
поэтому у тебя собака и не жрет натуралку! [;)] ты ему небось и кашу не солишь [://]

Bright 23-01-2007 15:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

вот лук им точно нельзя.

Кактус 23-01-2007 15:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Таня, а перечисли пожалуста те 4 продукта, которые, как ты считаешь, собаке можно давать и в каком виде?

Мясо сырое говядина (не свинина, не баранина)
Кура грудь вареная
Сыр не шибко жирный не шибко много
Рыба вареная морская
Каша (хотя особой пользы от нее, по моему, тоже нет) нет, кашу вычеркиваем
Сырая морковка (тертая и с маслом подсолнечым)
Яблоки (такие же, можно прямо в морковку)
Ну, всякие разные фрукты, но совсем по чуть-чуть (кроме винограда-его вообще нельзя)
Творог не жирный
Кефир
Ну мне сейчас некогда, я бы еще вспомнила, но я противница твоего способа кормления - пихать в собаку все, что ни попадя. Мы хорошие витамины кушаем, нам лишнего не надо. Тем более с нашей печенью. Лучше, знаешь ли, перебдеть....

Кактус 23-01-2007 15:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Кактус,поэтому у тебя собака и не жрет натуралку! ты ему небось и кашу не солишь
Соль вредна собакам, да. А каша по моему просто бесполезна, в смысле, тока желудок набить. Собака же хищник, зачем ей злаки?

sv&tina 23-01-2007 15:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Если рентген надо будет делать, то на Жерновскую езжайте. ( Мы там с кошкой были в начале января) Они за бешеные деньги купили новый импортный аппарат беспленочный . сразу можно посмотреть удачный ли снимок ( все в компьютере), потом на принтере снимок + заключение печатают и в руки отдают. Стоит снимок 160 р.

Bright 23-01-2007 15:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

неее, ты не права, Тань.
Если сушняка не даешь, каша тож нужна ( немножко), а то где ж углеводы брать ?!

Кактус 23-01-2007 15:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус,неее, ты не права, Тань. Если сушняка не даешь, каша тож нужна ( немножко), а то где ж углеводы брать ?!
Ну не знаю. А где они (собаки) его в природе брали?
И вообще, я в натуральном кормлении не разбираюсь, я сушняком кормлю. Может, и нужна каша, конечно... Но не макароны.

Шедоу 23-01-2007 15:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Шедоу,вот лук им точно нельзя.

Ну а тебе чем лук не угодил? У тебя к нему по какому поводу неприязнь? Что он тебе плохого сделал? [:/]

Мой лук вообще сырым ест.... и жареным тож... вот вареным наверное есть небудет (но это и не удивительно)

Bright 23-01-2007 15:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

нуууу, не знаю.... Мож у коровы в желудке ?...
А мож тада и нигде не брали... а сейчас.... ??????? [://]

Кто-нить знает про углеводы ?

bayaz 23-01-2007 15:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Шедоу, Жаренное собакам тоже вредно!!!И капуста тоже. А лук ему зачем?
Я думаю, имелось в в иду не жареное, а притушенное. А капуста - почему вредна? У меня щенки с детства вместо игрушек капустные кочерыжки получают, сначала играют, потом съедают. А квашеную капусту - вообще собачки очень полюбляют. [:))] Лук я не даю. А все остальное - с превеликим удовольствием - и тыкву, и кабачки, и капусту, и морковку, и чеснок, и зелень разную, и помидоры, и яблоки, и арбузы летом лопают, и абрикосы, да вообще - все почти едят. Летом вообще овощей и фруктов очень много получают. А черешню, винорад, смородину сами собирают и едят. Никогда проблем никаких не было. [:)]

Bright 23-01-2007 15:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Цитата:

.Ну а тебе чем лук не угодил? У тебя к нему по какому поводу неприязнь? Что он тебе плохого сделал? ...


Про лук я читала. То ли он там что-то связывает, то ли что-то выводит из организма.... Не помню точно, но что-то плохое он делает. Веты, наверное, могут, по науке объяснить.
Ага... анемия от него еще бывает.... у сОб.

Кактус 23-01-2007 15:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

Во. Я вообще считаю, если не уверен - лучше не давать. Вот я когда не уверена, что вреда не будет - не даю. И если знаю, что пользы нет - тоже не даю. (если только маааленькие кусочки чего-то очень вкусного в качестве лакомства)

Bright 23-01-2007 15:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
bayaz,

а про купусту никто и не говорил... что вредно.
Вреден ЛУК.

Жунюся 23-01-2007 15:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Жунюся,Это не того Сотникова, что чью-то собашку шпица беременную угробил? Ветка тут такая была...

Двое их, Владимир и Михаил. Братья. Ветку про шпица помню, а вот кто из них фигурировал... После такой "рекламы" мне бы тоже было страшновато... Но ведь исследования делать надо? А какой смысл делать, например, УЗИ, если диагностировать будет не специалист?

bayaz 23-01-2007 15:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
bayaz,а про купусту никто и не говорил... что вредно.Вреден ЛУК.
Я там цитату привела. Про капусту... [;)]

Bright 23-01-2007 15:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Bright,Во. Я вообще считаю, если не уверен - лучше не давать. Вот я когда не уверена, что вреда не будет - не даю. И если знаю, что пользы нет - тоже не даю. (если только маааленькие кусочки чего-то очень вкусного в качестве лакомства)


Ага - ага... [:))] [:))]
Вот я знаю, что вреден сОбам тортик, а как ГлазЫки Тюхины увижу... какочки они на Ентот тортик смотрят... чуствую - надо ! [;)] Но тока маааааленький кусочек. [:P] [:))] [:))]

Кактус 23-01-2007 15:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Жунюся
Но ведь исследования делать надо? А какой смысл делать, например, УЗИ, если диагностировать будет не специалист?

Ну да, это верно....

Bright 23-01-2007 15:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от bayaz
Цитата:

Сообщение от Bright
bayaz,а про купусту никто и не говорил... что вредно.Вреден ЛУК.

Я там цитату привела. Про капусту...


Аааааа, Кактус.... Так она не знает. [;)] Ей так кажется. [:)]

Тань, капусту можно !

Кактус 23-01-2007 15:24

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

А какая от нее польза? От капусты?
Я читала, что нельзя ее. Много точно нельзя.

Виноградова Ирина 23-01-2007 15:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

так много ничего нельзя:) то же мясо если собака сьест сразу кила три четыре то вреда тоже будет больше чем пользы:)

Аля 23-01-2007 15:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вообще-то, "наращивание мышечной массы" - не самая актуальная проблема сейчас...
Печень уже больная. Поэтому обязательны анализы (кал, б\х). И тогда уже соответствующая диета.

Кактус,

напишите, где планируете сдавать - это важно: здесь могут посоветовать, чтобы не было впустую.

А про поиск невропатолога - наверное, стоит создать отдельную тему, могут быстрее ответить.

Виноградова Ирина 23-01-2007 15:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

но а про набор веса, то пока печенку не подлечите то на худобу можно забить.. не откормите, а печенка лечиться долго и нудно...

кстати у людей есть зависимость что людти с больным желчным пузырем более нервные и раздражительные.... мож он болит у него...

Кактус 23-01-2007 15:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Аля,

По анализам вроде боихимии у меня есть знакомая врач, так что в этом плане я относительно спокойна (в смысле, что это будут наши анализы и нормально сделанные).
А вот расшифровывать их - это уже другой вопрос....

Печень мы пролечили, когда был приступ, подобрали подходящее питание. Сейчас на биохимии посмотреть - может, там криминала то и нет уже с печенью..... По крайней мере, сейчас она его не беспокоит.... в таких формах, чтоб это было заметно, точно нет.

Виноградова Ирина 23-01-2007 15:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

да на всякий случай перед сдачей проб на печеночные показатели голод 12 часов!!!! и 2 часа не поить... иначе почти наверняка билирубин будет повышен...

Шедоу 23-01-2007 15:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
Цитата:
Ну не знаю. А где они (собаки) его в природе брали?
И вообще, я в натуральном кормлении не разбираюсь, я сушняком кормлю. Может, и нужна каша, конечно... Но не макароны.

Угу. Это уже поняно!
1. углеводу получают из:
- желудка жертвы;
- из говна, прости, травоядных;
- сами травку жруть, когда она есть.
2. Соль нужна, тока немного. Ту же соль твоя собчка в витаминах кушает)))

Цитата:
Сообщение от Bright
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Цитата:.Ну а тебе чем лук не угодил? У тебя к нему по какому поводу неприязнь? Что он тебе плохого сделал? ...Про лук я читала. То ли он там что-то связывает, то ли что-то выводит из организма.... Не помню точно, но что-то плохое он делает. Веты, наверное, могут, по науке объяснить.Ага... анемия от него еще бывает.... у сОб.

Bright, может мы с тобой о разном.... когда я говорю лук, я не имею ввиду запихать в собаку килограмм лука.
От пол луковицы два раза в неделю никто не умирал. Кстати мой вет мое питани одобряет). Она вообще одобряет любое питание с которого собаку не рвет и не поносит.

КАКТУС, хошь моего вета? Вет хороший, но слегка сложный (в плане общения) - вареньем по спине не мажет)))

Кактус 23-01-2007 15:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Не, не хочу. Если она твое питание одобряет.... Мы с ней не поймем друг друга....

Кактус 23-01-2007 15:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Что-то мы от темы слегка отклонились..... [:-)]

onyx 23-01-2007 15:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
В дикой природе:
Каша-это полупереваренное зерно в ЖКТ мышей.
Овощи-это полупереваренная трава в ЖКТ зайца или оленя
Кефир\сыр-это бактерии из их ЖКТ
Много всего этого конечно нельзя. Много надо мяса.
В соотношении, скажем, олень без ЖКТ:ЖКТ оленя. Т.е.,наверное, 5:1 (5-мясо с костями, 1-каша с овощами)

Шедоу 23-01-2007 15:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Шедоу,Не, не хочу. Если она твое питание одобряет.... Мы с ней не поймем друг друга....

ну и зря.... врач она хорший, лишнего не назначит, дорого не обдерет... тебе не свою т. зр. по питанию отстаивать нада (не совсем правильную, и врач может объяснить почему), а собаку лечить у хорошего спеца....
В любом случае, решать тебе - если что - пиши!

onyx 23-01-2007 15:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
Кактус,

да на всякий случай перед сдачей проб на печеночные показатели голод 12
часов!!!! и 2 часа не поить... иначе почти наверняка билирубин будет
повышен...

Голода достаточно 3-4 часа, а воду пить можно сколько влезет.
Это говорю я, врач-лаборант в чел.б-це.Расшифровать анализы, кстати, тоже могу.

Крыска 23-01-2007 16:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx
Ой,Вы ценный знакомый! [:))] Можно к Вам обратиться,если что? [:))] А территориально Вы где работанте?

Кактус 23-01-2007 16:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Ой, я вас так жду, так жду....
Посоветуйте мне врача...

Крыска 23-01-2007 16:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус
А ты в вет.академию когда звонила ситуацию обрисовала?У всех терапевтов там все равно есть специализация.Примерная.
Нужно общее обследование все равно.
А Святковский этот,что советовал Дум-Дум? Не звонила?
Таня,я могу сказать только одно.Мой личный опыт подсказывает,что придется побывать у нескольких врачей.И вполне возможно каждый скажет свое.Хорошо,если хотя бы у 2 мнение совпадет. [:/]
Кстати на Жирновке и правда неплохой аппарат прикупили.Но там я вообще не знаю терапевтов. [:/]

Кактус 23-01-2007 16:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

А каких терапевтов вы знаете? [:)]

onyx 23-01-2007 16:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я там на Жерновке хирурга очень хорошего знаю.Она может посоветовать терапевта

Крыска 23-01-2007 16:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я на Жирновке тоже знаю хирурга.И в Вет Академии тоже хирурга.
Их терапевтов в Вет.академии знаю только к кому обращаться по поводу кожных и аллергических бяк.
Ну не нужен мне был никогда невропатолог. [:/]
Таня,а святковскому позвони.Лишним не будет.Узнайте где он работает и на чем специализируется.Тебя же никто не заставляет сразу начать что то делать.
Ты пока собирай анамнез... [:))] [:))] [:))]

Кактус 23-01-2007 16:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Таня,а святковскому позвони.Лишним не будет.Узнайте где он работает и на чем специализируется.

А вы его знаете?

Крыска 23-01-2007 17:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Нет. [:))] Но это не мешает ему позвонить и все про него узнать,а потом для себя решить. [:-)]

Виноградова Ирина 23-01-2007 18:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

за что купила, нам так сказали ребенку, когда мы сдавали на ферменты и билирубин. и мой вет так же требует...

Аля 23-01-2007 18:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

а с чем звонить? без всякого диагноза попросить порекомендовать успокаивающие?

Или по телефону описать ВСЮ ситуацию, в надежде, что А. В. порекомендует специалистов по диагностике?

На мой взгляд, правильнее второе, но, учитывая, что это будет первый телефонный контакт, может и не получится.

Надо бы сначала провести всевозможные исследования головы собаки. Повторяю, я бы создала тему в разделе "Ветеринария": "Невропатолог в СПб", чтобы понять, где есть оборудование и специалисты.

Крыска 23-01-2007 19:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Крыска,

а с чем звонить? без всякого диагноза попросить порекомендовать успокаивающие?


Упаси бог!!!Что Вы!
Позвонить,чтобы узнать где человек работает и занимается ли он подобными проблемами.Может там можно и обследовать собаку.

Аля 23-01-2007 19:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Подобными - нет!

Он действительно может подобрать лекарства, зная ВСЮ картину. Правда, я года 2 с ним не общалась, но тогда он работал только в Вет. Академии и интересовали его в основном научные вопросы...

Крыска 23-01-2007 19:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А...Так Вы его знаете? [:))] Просто Дум-Дум его посоветовал и я решила,что человек занимается неврозами.
А наука она леченью не помеха.

akita101 23-01-2007 20:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус
В корме, который ест ваша собака, углеводов и злаков полно. Больше, чем мяса [;)]

Аля 23-01-2007 20:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

знаю. И поэтому считаю, что нужно попытаться провести диагностику.

Как я поняла из исчезнувших веток, аппаратура есть на Зайцева. При всем моем негативном восприятии постов отвечавших здесь НЕКОТОРЫХ специалистов оттуда, я бы попыталась выяснить, что там действительно можно сделать.

onyx 23-01-2007 22:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
onyx,

за что купила, нам так сказали ребенку, когда мы сдавали на ферменты и билирубин. и мой вет так же требует...

Это они по принципу "лучше перебдеть..." А к нам на Скорой как привезли, так мы сразу и делаем... И ничего...

onyx 23-01-2007 22:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Аля
Крыска,
а с чем звонить? без всякого диагноза попросить порекомендовать успокаивающие?
Или по телефону описать ВСЮ ситуацию, в надежде, что А. В. порекомендует специалистов по диагностике?
На мой взгляд, правильнее второе, но, учитывая, что это будет первый телефонный контакт, может и не получится.

Это делается так:"Але, здравствуйте, мне Вас рекомендовали.
Мне сказали, что если не Вы то никто не поможет..."
Ни один врач не устоит!!!

chemberliCorso 23-01-2007 23:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
[QUOTE=Кактус]Жуткий, кошмарный, ужасный, рвущий душу на части и закладывающий уши…. (((Я в тупике. Я не знаю, что мне делать. Собака воет. Воет целый день (так утверждают соседи)
мы впервые на вашей веточке,но у нас такая же проблема. У нас корс,ему 2.5 года, полтора из которых развлекает соседей песнями. Я так почитала советы людей,м-да,усыпить,укоротить,отрезать,кастрировать........ .ужас!!!
Это ведь как ребенок! Нет я не могу такое с ним сделать, и потом, где гарантия того, что после подрезания связок у него с башкой что-нибудь не случится??? Они же не дураки и все прекрасно понимают.
Да, кстати, хочу сообщить,что закон о тишине с 23 до 09 отменили.Вот.

Мартышонок 23-01-2007 23:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Я так почитала советы людей,м-да,усыпить,укоротить,отрезать,кастрировать........ .ужас!!!
Это ведь как ребенок!

дык есть еще советы по феромонам всяким, общей диагностике... я думаю Вам бы не очень понравилось если бы, например, Вы работали дома, а за стеной целый день выла собака.. и если почитать внимательно, то все-таки Кактус хочет изначально найти причину...
но конечно в глаза сразу бросаются самые "выделяющиеся" советы...

tpotapo 23-01-2007 23:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, как дела?

СаnisSapiens 23-01-2007 23:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
закон о тишине с 23 до 09 отменили.Вот.

Теперь, значит, в любое время можно шуметь, или, наоборот- нельзя шуметь вообще никогда? [:-)]

Мартинка 23-01-2007 23:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Да действует все, в Москве с 22.00 до 8(?). Более того, оказывается и днем нельзя делать что угодно! Есть нормы по шуму. По-моему 35 дб - в ночные часы, 45 - в дневные (можно, конечно, уточнить). Нельзя пользоваться, например отбойным молотком [:))] даже днем [:))]

fall 23-01-2007 23:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Канис,
а ты собралась шуметь? [:))]

Мартинка,

C 22 до 6 утра. И мало того, что его никто отменять не собирается, в Москве будут ужесточать меры к нарушителям покоя, вплоть до 15 суток. [;)]

Видимо, chemberliCorso не в Москве живет, тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог таких соседей. :ns18:


Имхо, Кактус делать ничего не собирается. Тема заведена аж 19-го января, щас практически 24-е, а толку чуть. Одни только исконно русские гадания на кофейной гуще - что делать и кто (или что-то в мозгу?) виноват...

fall 23-01-2007 23:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от chemberliCorso
и потом, где гарантия того, что после подрезания связок у него с башкой что-нибудь не случится???


Когда у собаки уже в голове капитально повреждено, то странно рассуждать о том, что что-то еще там может повредиться. [;)]

Мартышонок 23-01-2007 23:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Мартинка
Да действует все, в Москве с 22.00 до 8(?). Более того, оказывается и днем нельзя делать что угодно! Есть нормы по шуму. По-моему 35 дб - в ночные часы, 45 - в дневные (можно, конечно, уточнить). Нельзя пользоваться, например отбойным молотком даже днем

ой в Питере такое хочу!!!!! а то воскресенье, три часа дня, сплю... и тут у соседей уж не знаю что - или перфоратор или дрель... конец снам - до свидания дом часика так на три... [:))]
ну а с другой стороны, кады ж им пользоваться то?
пы.сы. - а что делают отбойным молотком дома - подоконники старые убирают? у меня ни на что больше фантазии не хватает...
сорри за офф

Мартинка 24-01-2007 00:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Мартышонок,

В Москве в выходные и праздничные дни вообще запрещено производить ремонтные работы, связанные с шумом! [:))]

Крыска 24-01-2007 00:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Мартышонок
Не надо про перфораторы!!!! [:=] Я живу в новом доме.Только вроде у всех ремонт закончился,как мой сосед наверху взялся за перфоратор.
Цитата:
2.5 года, полтора из которых развлекает соседей песнями. Я так почитала советы людей,м-да,усыпить,укоротить,отрезать,кастрировать........ .ужас!!!
Это ведь как ребенок! Нет я не могу такое с ним сделать, и потом, где гарантия того, что после подрезания связок у него с башкой что-нибудь не случится??? Они же не дураки и все прекрасно понимают

Т.е Ваша собака полтора года воет,Вы ничего при этом не делаете?
Собаку то не жалко?

Крыска 24-01-2007 00:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Мартинка
А у нас по выходным у него самый ремонт. [:/] Но все терпят.Просто все через это проходили.Надеемся,что скоро он все же закончит. [:-)] [:-)]

Мартышонок 24-01-2007 00:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Мартышонок
Не надо про перфораторы!!!! Я живу в новом доме.Только вроде у всех ремонт закончился,как мой сосед наверху взялся за перфоратор.

абсолютно аналогично!!! мы не соседи случайно? [:))]

Мартышонок 24-01-2007 00:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Т.е Ваша собака полтора года воет,Вы ничего при этом не делаете?Собаку то не жалко?

дык когда они домой приходят собака радостная [:))] вот наверно никто и не задумывается что фигово ей отчего-то....
ну воет и воет...они то наверно и не слышат это часов эдак 8 подряд.. [:-)]
это еще наверно повезло что у их соседей нет грудных детей/лежачих больных..

Крыска 24-01-2007 00:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Мартышонок
Я живу на пр.Пятилеток. [:))]

Мартышонок 24-01-2007 09:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска а я на юго-западе [:))]

людмила и скотч 24-01-2007 09:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от fall
... Имхо, Кактус делать ничего не собирается. Тема заведена аж 19-го января, щас практически 24-е, а толку чуть. Одни только исконно русские гадания на кофейной гуще - что делать и кто (или что-то в мозгу?) виноват...

Я поняла, что это не совсем так.
Кактус мобилизовала бабушку. В сиделки. И ищет пути решения проблемы.
Я уже писала в этом форуме... Даже, вроде не один раз. Давно, правда.
У меня есть знакомые, у которых был доберман - мастер "душераздирающего воя".
Перепробовали все, что могли, и кончилось тем, что наняли соседку-пенсионерку. В сиделки. Платили. Лет шесть, кажется... Ну, до смерти добермана. Правда, пес в агрессии в адрес человека замечен не был.
Цитата:
Сообщение от chemberliCorso
Цитата:
Сообщение от Кактус
Жуткий, кошмарный, ужасный, рвущий душу на части и закладывающий уши…. (((Я
у нас такая же проблема. У нас корс,ему 2.5 года, полтора из которых развлекает соседей песнями. Я так почитала советы людей,м-да,усыпить,укоротить,отрезать,кастрировать........ .ужас!!!Это ведь как ребенок! ...Да, кстати, хочу сообщить,что закон о тишине с 23 до 09 отменили.Вот.

chemberliCorso,
У Вас совесть есть? Простая человеческая совесть?
Вы себя на место другого человека ставить умеете?
Не умеете/не хотите - потом не жалуйтесь в форуме, что кругом сволочи.

Кактус 24-01-2007 10:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Отвечаю на вопрос как дела: Пока никак.
Бабушка сидит, я ищу врача.

людмила и скотч 24-01-2007 10:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Удачи! [:)]
Я очень сильно стараюсь верить, что врач тут поможет.

Кактус 24-01-2007 10:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
людмила и скотч,

Спасибо. Я уж не знаю, поможет или нет врач....
Конечно, сиделка - вот выход 100%, но меня пугает то, что пес то не всегда лоялен к человечеству. Если человек опытный, и с собаками умеет общаться - то да, все бы получилось, да вот только во сколько встанет такой человек.... [:/] я, к сожалению, не Рокфеллер..... А старушку какую просто страшно просить...... [;(]
Я еще думаю (и разговариваю) насчет того, чтоб с ним гуляли днем часок, может, все полегче ему будет переносить одиночество целый день. Я так поняла по рассказам, чем дольше меня нет - тем чаще и громче он орет......
Т.е. если уйду на три часа - может и молчать почти все время.....

natikxxx 24-01-2007 10:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Хотела создать свою тему про вой собаки, но раз уже есть напишу здесь, надеюсь автор темы не будет против.
Ситуация конечно похожа. но не совсем. У меня эрдель. брала у хороших людей с родословной. Весь помет отличный.
Проблемы начались сразу со щенячества. Сначала долго не могли приучить в туалет, до 10 месяцев писал дома. Потом резко, можно сказать, стал терпеть до улицы. Но это не главное. Главное то. что все время воет. Я почти всегда дома, сижу с ребенком. Но бывает что надо уходить, только за дверь, начинает выть, пробовали наказывать, хвалить за то что не воет - безполезно. Игрушки, радио, косточки не помогает. он к ним даже не притрагивается без нас. Квартиру не громит, спокойный пес дома. На ОКД ходили - команды все знает, но от воя не спасло. Гуляем тоже нормально - не помогает.
и самое главное - он воет ночью во сне! Воет так же душераздирающе. Бывает и днем во сне начинает выть. Успокаивается только когда встряхиваю его, смотрит на меня непонмающим взглядом. У меня ощущение. что он сам не понимает. почему во сне завыл и что это такое было.
Дома у нас есть еще два кота, с ними дружит. Да и вообще он не конфликтный. Единственное на улице он мимо собак спокойно пройти не может. рвет к ним, если не может добежать (на поводке) то истерично лаять начинает.

В общем вот такие дела. Соседи жалуются. Я из дома уже боюсь выходить, сижу как затворник. Если есть возможность. везде беру его с собой. Но с ребенком маленьким и собакой иногда тяжело ходить. Да и есть места куда просто не пускают с собакой. Брала для радости собаку. а получается. что этой проблемой вся радость полученная от него иногда перечеркивается.
Прочитала веточку эту. много полезных советов. Конечно буду пробывать. Но меня беспокоит, почему он воет когда спит? Что это такое? Я уже ночи с ним не сплю практически - караулю. чтоб его вовремя встяхнуть. чтоб соседи потом злыднем на меня не смотрели и не тчитывали в очередной раз. ( И я их понимаю по-человечески).

Мартышонок 24-01-2007 10:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус , а Вы феромон то волшебный еще не покупали?

Кактус 24-01-2007 10:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
natikxxx,
Цитата:
и самое главное - он воет ночью во сне! Воет так же душераздирающе. Бывает и днем во сне начинает выть. Успокаивается только когда встряхиваю его, смотрит на меня непонмающим взглядом.

Ох, очень вам сочувствую.... Если б у меня Клим еще и ночью во сне выл...... Не знаю, чтоб я с ним сделала.....
Ну, хотите я вас успокою, что бывает и хуже? [:))] Мой пес, если его встряхнуть во сне, зарычит, а может и кусить... причем тоже не шибко понимая, по моему, зачем он это делает...

Кактус 24-01-2007 10:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Мартышонок
Кактус , а Вы феромон то волшебный еще не покупали?

Пока нет, я хочу попробовать его вначале вместе с успокоительным, чтоб потом можно было уже и один ферромон.

natikxxx 24-01-2007 10:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, я уже просто "вешаюсь". Я вас тоже прекрасно понимаю, особенно разборки с соседями и тот страх когда идешь домой и думаешь выл он или нет.
А вы какие таблетки ему даете? Нам кот баюн и новопассит не помогает. А ентот феромон у нас наверное и не продают [;(]

Кактус 24-01-2007 10:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
natikxxx,

Я пока никакие таблетки не даю, я врача ищу, чтоб он таблетки выписал.
А, еще даю ему третий день успокоительный сбор, что посоветовала заводчица - пока эффекту ноль. Хотя она говорила, что будет заметно сразу.......

СаnisSapiens 24-01-2007 11:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Во сне у меня спаниелька подвывать может. Но тихонько. И подтявкивать. Причем, когда подвывает или подтявкивает, спит очень крепко. Это ей что то снится. [:))] Если ногой толкать, то замолкает, но не просыпается. А если совсем разбудить, то долго соображает, зачем ее разбудили , переходит на другое место и мгновенно опять вырубается спать - досматривать интересный сон. [:))]

Мартышонок 24-01-2007 11:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
natikxxx, можно ж попробовать купить в интернет магазине... ну или купить в Питере, например, и Вам поездом/посылкой передать...

natikxxx 24-01-2007 11:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Можно через интернет конечно купить. Я вот описание не могу найти этого препарата. Что он делает. как действует на собаку. Он у меня воет-то не только когда бодорствует, но и когда спит. Там какой-то запах успокаивающий?
Кактус, а как сбор успокоительный называется, может тутбыло написано, да я пропустила?

natikxxx 24-01-2007 11:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Во сне у меня спаниелька подвывать может. Но тихонько. И подтявкивать. Причем, когда подвывает или подтявкивает, спит очень крепко. Это ей что то снится. Если ногой толкать, то замолкает, но не просыпается. А если совсем разбудить, то долго соображает, зачем ее разбудили , переходит на другое место и мгновенно опять вырубается спать - досматривать интересный сон.

Не у меня воет так. что волосы дыбом встают. как волк на луну. А потом может отрубится и спать дальше. Причем уже отследила. что у него этот вой ночью в одно и то же время , бывает прям до минут совпадает.как часы. Вот что это такое? [:F]

Кактус 24-01-2007 11:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
natikxxx,

Называется Ночной Бальзам. Там всякие травки, и он не на спирту. Но если вас кот-баюн и т.д. не берут, как и нас, думаю, и этот сбор будет вам, как нам - как мертвому припарки...

Кактус 24-01-2007 11:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от natikxxx
Не у меня воет так. что волосы дыбом встают. как волк на луну. А потом может отрубится и спать дальше. Причем уже отследила. что у него этот вой ночью в одно и то же время , бывает прям до минут совпадает.как часы. Вот что это такое?

Ух ты как интересно....... Бывает же такое.....

Марина@Шанель 24-01-2007 11:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
читаю Вашу веточку, переживаю за Вас с Климом...
Знаете, много хороших отзывов слышала о врачах в ЧИН`е, сама не была, но на форуме есть люди, которые очень хвалят врачей тамошних, телефон дать могу и адрес - ул.Чапаева, 16А 232-55-92. Попробуйте, может там и есть кто-то, кто Вам поможет с этой проблемой справится. В любом случае - удачи Вам!

людмила и скотч 24-01-2007 11:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
людмила и скотч,Спасибо. Я уж не знаю, поможет или нет врач....

Я тоже не знаю.
Но если... вдруг... поможет и все наладится - то появится вариант. Не только для Вас. И "в пределах досягаемости".
Ведь каждый из нас не застрахован. Ни от чего.

Цитата:
Конечно, сиделка - вот выход 100%, но меня пугает то, что пес то не всегда лоялен к человечеству.

Да. Я читала.
И представляю, какое это счастье сидеть на работе и знать, что у тебя дома тет-а-тет уже проявлявшая агрессивность собака. Не чихуа. И бабушка. Не Стивен Сигал.

Цитата:
...Если....... я, к сожалению, не Рокфеллер.....

Кактус, Вы можете сделать только то, что ВЫ можете.
Физически, финансово, по-времени и т.п. Вместе.
И никто не вправе требовать от Вас того, что за пределами этих возможностей.
Свои возможности знаете только Вы. И когда вместо "я могу" наступит "я пожертвовала своей (бабушкиной)... здоровьем, судьбой, жизнью ради..." знаете только Вы.
А возьмется кто-нибудь говорить что "должны пожертвовать", или что "мало пожертвовали" - пошлите туда, куда Вам уже советовали.
И меня, если я такое скажу - тоже. [;)]

natikxxx 24-01-2007 11:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус , вот ссылку нашла. может вам тоже подойдет. здесь конечно больше про дневной вой и лай, про нас нету [;(]
http://community.livejournal.com/so...0.html#comments

Дум-Дум 24-01-2007 12:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я дико извиняюсь, но сильно опасываюсь, что в плане неврологии Сотников - шарлатан. Это я ответственно (с точностью до инета) заявляю.

Крыска,

Святковский - он и терапевт, и хирург - универсал. Но сильнейшей его стороной является фармакология. В этой части из ветврачей Питера он, пожалуй, лучший. Такой объем знаний и одновременно системный подход редко у кого встретишь.

Кстати, личка у вас переполнена.

DRESSEUR,

По средам не подаю.

Жунюся 24-01-2007 12:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Я дико извиняюсь, но сильно опасываюсь, что в плане неврологии Сотников - шарлатан. Это я ответственно (с точностью до инета) заявляю.

Почему? На чем (кроме интернета) основываетесь? Я не защищаю и не рекламирую Сотникова.
Нужен невропатолог. Говорят - не бывает. Предлагаю невролога. Не годится (личность не устраивает).
Вот кое-что из инета о новой клинике Сотникова в Коломягах:

Направление работы

Неврология
Наиболее полная диагностика заболеваний центрально и переферической нервной системы.
Исследования ликвора, исследуется практически при любых паталогиях нервной системы. Миелография, при заболеваниях спинного мозга. Вентрикулография, при заболеваниях головного мозга. УЗИ головного мозга. Энцефалография, при заболеваниях головного мозга. Диагностика и лечение эпилепсии. Проводится самый широкий спектр операций на головном мозге и позвоночнике в г. Санкт-Петербурге, в том числе, лечение грыжи мезпозвоночных дисков, атлантоаксиального вывиха характерного для мелких пород собак терапевтическими и хирургическими методами. Проводится физиотерапия, стабилизация позвоночника после травм.


Исключительно в порядке информации, КАКИЕ исследования можно сделать в принципе (а не в данной конкретной клинике, у данного конкретного врача).

prosto VIP 24-01-2007 14:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
очень Вам сочувствую,У меня тоже завыли обе когда я поменялась с однокомнатной на двушку. Кто зачинщик не знала. Сразу как-то не заладилось с соседкой самогонщицей. Через пару дней она выдала: уходишь-собак бери с собой. Я на ее волне тоже нахамила-не нравится, пиши в ментовку или иди лесом. ночью молчат и радуйся. Но задумалась, ведь раньше не выли-то. Сама терпеть не могу воющих. Соседка тоже подумала и сменила тактику: стала ныть, мол я старый больной человек...ля-ля-тополя... короче мне посоветовали сторожить под окном и в момент залетать в кв. и лупасить по чем зря. Я влетала, но не била , а припугивала, ведь они наверное думали что мы их бросили на совсем, в новом месте. Вроде помогло, даже здороваться с соседкой начали. Потом в течку опять! Я надела намордник. Больше жалоб нет.Иногда для профилактики надеваю тому кто по моему мнению провокатор.Пока тихо.А позже когда обжилась на новом месте, мама родная! напротив минпин рот не затыкает,лает, за стенкой такса воет хорошим норным голосом, а через подъезд у алкашей(друзей моей соседки) так овчар воет что через дорогу слышно! и я поняла, что мне надо время чтоб стать "своей" в этом месте и тогда моим собакам тоже будет многое прощаться.

Дум-Дум 24-01-2007 14:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дело, видите ли, в том, что ЭЭГ у животных не снимают. То есть снять-то можно, дело нехитрое, но вот прочесть... Тут мсье сотников впереди планеты всей.

Помните, как в анекдоте: Вовочка, из чего состоят черные дыры? - Ой, знал, да забыл. - Идиот, вспомни! Никто, кроме тебя, этого не знает!

Кроме всего прочего, любые исследования мозга могут показать только органические нарушения, коих нет. К этому выводу, кажется, уже пришел весь здешний конвульсиум.

Жунюся 24-01-2007 14:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Кроме всего прочего, любые исследования мозга могут показать только органические нарушения, коих нет. К этому выводу, кажется, уже пришел весь здешний конвульсиум.

Погодите, я что-то пропустила? "Конвульсиум" пришел к тому, что обследовать не надо? Надо ПРОСТО лечить? Не известно что, не ясно чем (ясно, что не "обрезанием")? А диагноз - "просто ВОЙ"?

Шедоу 24-01-2007 17:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Дело, видите ли, в том, что ЭЭГ у животных не снимают. То есть снять-то можно, дело нехитрое, но вот прочесть... Тут мсье сотников впереди планеты всей.Помните, как в анекдоте: Вовочка, из чего состоят черные дыры? - Ой, знал, да забыл. - Идиот, вспомни! Никто, кроме тебя, этого не знает!

Согласна!

Кактус 24-01-2007 17:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Телефон мне напиши. Врача.

tpotapo 24-01-2007 21:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
натикххх,Я пока никакие таблетки не даю, я врача ищу, чтоб он таблетки выписал. А, еще даю ему третий день успокоительный сбор, что посоветовала заводчица - пока эффекту ноль. Хотя она говорила, что будет заметно сразу.......
Удачи в поиске врача.
Я тут уже навервое надоела со своими пятью копейками, хочу только сказать что антидепрессанты - ето НЕ успокоительное. Ето разные веши! Они по-разному работают. Они не угнетают ЦНС, как снотворные/успокоительные. Они увеличивают концентрацию серотонина (нейромедиатора), выработка которого часто нарушена в случаях депрессии/стресса/органических проблем. Проконсультируйтесь по оному поводу.
Всего доброго!

Coree 24-01-2007 21:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Хорошее успокоительное есть. Называется микстура Кватера, в аптеках человеческих готовят. Помогает . Испробовано на своей собаке. 2 раза в день по десертной ложке.

Дум-Дум 24-01-2007 21:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Жунюся,

Странно вы рассуждаете. Если органики нет, так и диагностировать, по-вашему, нечего? Впрочем, диагноз мне давно известен и при осмотре, думаю, подтвердился бы.

Крыска 24-01-2007 22:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум
Личку почистила.
А Святковский и сейчас работает в Вет.Академии?

s vostoka 24-01-2007 22:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

и какой же диагноз?

DRESSEUR 24-01-2007 22:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Цитата:
По средам не подаю.


Ну я так и понял, что у Вас очередная распальцовка с претензией на великие знания. [:P]

Цитата:
Впрочем, диагноз мне давно известен и при осмотре, думаю, подтвердился бы.


Гы :ns01: ещё бы он не подтвердился :ns09: :ns09: :ns09:

chemberliCorso 24-01-2007 22:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от людмила и скотч
Цитата:




?Не умеете/не хотите - потом не жалуйтесь в форуме, что кругом сволочи.


Да никто и не жалуется,так поделилась,но у нас видно люди хуже собак цепных, с головой у моей собаки все в порядке,это так,между прочим, воет он начиная с 18 вечера,если нет никого.И дети грудные в соседях у нас тоже есть,
Ну вы,конечно,считаете ,что лучше таблетками да прочим собаку пичкать,это ,конечно гораздо человечнее,и совести от этого тоже только прибавится.

Крыска 24-01-2007 22:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
chemberliCorso
Гораздо человечнее отучить собаку от воя или подумать почему она воет.
И причем тут таблетки?Таблетки это лекарство.Или гуманнее не лечить?

s vostoka 24-01-2007 22:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
chemberliCorso,
отучить можно, здесь приводился метод, а Вы только таблетки заметили. если не получается - вызовите инструктора.

Шедоу 24-01-2007 22:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,!
Напиши что врач сказала!
Если ты дозвонилась, конечно,....

Кактус 24-01-2007 23:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ездила сегодня к заводчице.... Долго мы с ней разговаривали, долго я рассказывала, а она слушала.... А потом сказала: "Танечка, а может, лучше усыпить? Ведь и вы мучаетесь, и собака.... " А я... а я сидела, гладила ее собак... Нормальных собак, которых можно просто погладить, не опасаясь каждую секунду, что им там что-то покажется и они начнут рычать, а то и вцепятся...... А я ведь Клима даже просто погладить спокойно не могу, это каждый раз надо быть начеку-вдруг ему покажется...... Ну что я могла ей ответить? Конечно, только то, что я не могу усыпить эту собаку. Да и за что, да, он немного нервный, но...... Это так, лирика.... Очень плохо мне было, пока домой ехала, а пришла - вот он, радуется, обрубком своим помахивает... на ручки прыгает, хоть и с бзиками прыгает-отдергивается, но ласкается... Аааа, это тоже лирика.... *смайлик, махающий рукой*
Что я написать то хотела? Забыла... [:F]
Может, мне самой успокоительного попить?

Крыска 24-01-2007 23:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус
А вот у меня есть сведения,что по маминой линии у Клима большинство собак с хреновой психикой.Про это заводчидца не говорила?

Lana 24-01-2007 23:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
Может, и попить. Чего-нибудь, типа валерианки. [:)]
Советовать ничего не могу.
Могу только понять и посочувствовать.
Непросто вам сейчас. Держитесь.

s vostoka 25-01-2007 00:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Кактус
А вот у меня есть сведения,что по маминой линии у Клима большинство собак с хреновой психикой.Про это заводчидца не говорила?

а у самой матери, не знаете, как с психикой?

Жунюся 25-01-2007 10:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

С Татьяниным днем тебя! Счастья тебе, любви и терпения!

Как не хотела я влезать в эту твою тему, так и пожалела 1000раз, что влезла... Больше не буду. Искренне желаю, чтобы у вас с Климом все наладилось! Удачи!

Крыска
Танюша, и тебя с праздником! :ns07:

СаnisSapiens 25-01-2007 10:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Татьяну с Татьяниным днем!!!! :ns07:

Juli_V 25-01-2007 10:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

и все Татьяны! :ns07:

Шедоу 25-01-2007 10:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Всех Татьян с Татьяниным днем! УРА!!!!! :ns07:

Танюшь, держи себя в руках.... и не смотри ссыль которую я тебе послала... я ж незнала что ты сегодня и так расстроенная уже .... [;(]

Шедоу 25-01-2007 10:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А ты врачу звонила?

ЗЫ: зай, у меня на работе вчера инет рубанулся... [:F] я тебе поэтому и не ответила [;(]

Bright 25-01-2007 10:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Танюшечка, и я тебя поздравляю с именинами !!!
:ns07: :ns07: :ns07:
Держись.
Мож, действительно, ему что-нить от нервов подавать... феназепам какой-нить, или еще что ?
Посоветуйся с врачом.

Кактус 25-01-2007 10:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
КактусА вот у меня есть сведения,что по маминой линии у Клима большинство собак с хреновой психикой.Про это заводчидца не говорила?

Не знаю, она мне вчера отдала родословную, там все собаки и по маминой линии какие-то там чемпионы, всякие разные, если б у них с психикой плохо было, так, наверное, не было бы столько титулов?

Всем спасибо за поздравления!!! :ns81:

mangusta 25-01-2007 10:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
поздравляю с Таниным днем :ns07:

Кактус 25-01-2007 10:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Танюшь, держи себя в руках.... и не смотри ссыль которую я тебе послала... я ж незнала что ты сегодня и так расстроенная уже ....

Я держу. Т.е. стараюсь.....
А ссылку я посмотрела - вернее, она у меня не открылась, но я так нашла сайт и тему..... [:F] [:F] [:F]
Денег дать бы, да? А у меня з/п только 10го.......
Есть, конечно, немного еще, но еще же на врача надо.....
Ну напиши, чего сделать то хорошего?

Шедоу 25-01-2007 10:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:
Сообщение от Крыска
КактусА вот у меня есть сведения,что по маминой линии у Клима большинство собак с хреновой психикой.Про это заводчидца не говорила?Не знаю, она мне вчера отдала родословную, там все собаки и по маминой линии какие-то там чемпионы, всякие разные, если б у них с психикой плохо было, так, наверное, не было бы столько титулов? Всем спасибо за поздравления!!!

Одно другому не мешает... [:/]

Кактус 25-01-2007 10:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Да, но ведь он один такой, остальные то все нормальные!
ВОн на Дюню посмотри......

Кактус 25-01-2007 11:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от s vostoka
а у самой матери, не знаете, как с психикой?

На вид и по поведению она выглядит как собака с очень хорошей психикой! И у нее там ипо какие-то сданы (в родословной написано) и тоже куча титулов.

Шедоу 25-01-2007 11:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Танюшь, держи себя в руках.... и не смотри ссыль которую я тебе послала... я ж незнала что ты сегодня и так расстроенная уже .... Я держу. Т.е. стараюсь.....А ссылку я посмотрела - вернее, она у меня не открылась, но я так нашла сайт и тему..... Денег дать бы, да? А у меня з/п только 10го....... Есть, конечно, немного еще, но еще же на врача надо.....Ну напиши, чего сделать то хорошего?

А хз.... у меня з/пл 5-го... потом буду Аньке звонить и узнавать что нада.... Ты то куда с деньгами своими - собаку лечи свою.... я просто что это.... бедненький, никого у него нету.... а у Климки ты есть, любишь его, .... повезло ему... [:F]
Ты моему вету так и не позвонила, я так понимаю.... попробуй сегодня позвонить...

Кактус 25-01-2007 11:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Жунюся
Кактус,С Татьяниным днем тебя! Счастья тебе, любви и терпения!

Спасибо большое.

Цитата:
Как не хотела я влезать в эту твою тему, так и пожалела 1000раз, что влезла... Больше не буду.
Почему? Мне очень важны все советы, которые вы даете....
И просто поддержка и сопереживание тоже очень важны...

Кактус 25-01-2007 11:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Слушай, Оксан, а я вспомнила - я эту тему вчера на К-9 видела, Саша ее заводила, только я посмотреть не успела - убегала с работы... А сейчас нету.... :ns11: :ns50:
Я не пойму - в разделе "приют" вроде ж заводят какие-то темы?

А врачу я сегодня позвоню обязательно, я просто вчера была немного не в адекватном состоянии......

Я вот еще о чем думаю - мне же 01 марта уехать надо будет, я раньше хотела друга попросить с Климкой посидеть, которого он знает, а теперь думаю - мож, лучше отдать его на передержку куда-то... Может, ему смена обстановки на пользу пойдет? Или нет?

Indian Summer 25-01-2007 11:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, Клима надо отдать на передержку Дрессеру. Он, конечно, очень обрадуется.

Bright 25-01-2007 11:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Indian Summer,

[:))] На передержку Дрессеру надо отдать Кактуса. [;)] [:))]

Кактус 25-01-2007 11:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Indian Summer
Кактус, Клима надо отдать на передержку Дрессеру. Он, конечно, очень обрадуется.

Идея, конечно, хороша, одна беда - Дрессер в Москве, а Клим в Питере....
Bright,

Тань, как ты думаешь, полезно ему будет обстановку сменить или наоборот?

И еще, что ты думаешь насчет идеи, чтоб с ним днем кто-то гулял? Ответь, пожалуйста......

СаnisSapiens 25-01-2007 11:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Indian Summer
Кактус, Клима надо отдать на передержку Дрессеру. Он, конечно, очень обрадуется.

Обрадуется стаф Рузвельт. А то ему скучно одному. [:))]

СаnisSapiens 25-01-2007 11:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Indian Summer,

На передержку Дрессеру надо отдать Кактуса.

Вот это точно ему понравится [:))]

onyx 25-01-2007 11:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

С Татьяниным днем! :ns07:

А до 1 марта еще целый месяц.

Я так поняла, Клим может 3 часа сидеть тихо? А не пробовали: выйти на лестницу мин. на 15-20 - сидит тихо - зайти и похвалить? А завыл - зайти с недовольным видом, проигнорировать и выйти? Чтобы у пса сложилась в голове связь: молчит - приходит довольная хозяйка и надолго, воет - приходит сердитая хозяйка и ненадолго.

Кактус 25-01-2007 11:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Он три часа не тихо сидеть может, а лаять не много... А вот чем больше времени проходит, тем громче и чаще он начинает выражать свое недовольство.
Пробовала я так, но когда меня долго нету, это не работает...
Спасибо за поздравление.

Bright 25-01-2007 12:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

по поводу передержки - честно, не знаю, Тань.
Шут его знает.... как он к этому отнесется...
Может испугается, что отдадут совсем, и лучше слушаться будет, а мож распсихуется до такой степени, что совсем крышняк съедет. В смысле, он и так не уверен в себе, а вдруг решит, что ты его совсем отдать можешь, и будет еще сильней психовать, когда ты уходишь... Вот и думай...

А гулять.... Если не знакомый ему человек, то гулять тока в наморднике. Сможет он ему намордник одеть ?
И вообще, он с незнакомым пойдет ?

Bright 25-01-2007 12:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
[B]
Цитата:
Сообщение от Кактус
Пробовала я так, но когда меня долго нету, это не работает...Спасибо за поздравление.


Тут не пробовать надо, а приучать регулярно (каждый день) и постепенно увеличивая интервал отсутствия.
Тогда будет толк, а таааак - мертвому припарка...
Можешь взять отпуск на месяц-два ?

СаnisSapiens 25-01-2007 12:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Даже очень спокойный такс, который меня отлично знает и обожает Собрину, когда ко мне на передержку приезжает, первые пару дней воет, если его дома оставить... Потом нормально сидит. Не верещит... А как будет вести себя нервная собака в новом месте - без понятия..

Кстати, когда такс в деревню приезжает, то остается спокойно и на отъезд хозяев внимания не обращает. Это только в квартире скандалит. [:))]

onyx 25-01-2007 12:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А как он к сукам относится? Может, взять ему в пару маааленькую сучечку? или даже большую?

Кактус 25-01-2007 12:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус,по поводу передержки - честно, не знаю, Тань. Шут его знает.... как он к этому отнесется...Может испугается, что отдадут совсем, и лучше слушаться будет, а мож распсихуется до такой степени, что совсем крышняк съедет. В смысле, он и так не уверен в себе, а вдруг решит, что ты его совсем отдать можешь, и будет еще сильней психовать, когда ты уходишь... Вот и думай...

Вот я и думаю... Тут же ведь не угадешь.....
Я знаешь, все думаю, думаю и понимаю, что вот относительно его психов в смысле погладить там или что-то такое все стало так плохо именно после того случая с покусами..... Что это значит?

Цитата:
А гулять.... Если не знакомый ему человек, то гулять тока в наморднике. Сможет он ему намордник одеть ?И вообще, он с незнакомым пойдет ?


Да эт понятно, что только в нарыльнике. Сможет или нет - так это ж надо, чтоб Клим попривык вначале, к этому человеку, так то с первым встречным не пойдет, конечно.... Вообще от человека зависит, вот Оксанку он любит, к примеру, хотя всего несколько раз видел.... Думаю, она бы смогла нарыльник ему одеть. Токо не стала бы. [://] Она вообще предпочитает тоже его любить, тока на расстоянии...
Просто стоит ли игра свеч - приучить его к этому человеку, к прогулкам днем, а вдруг потом не будет такой возможности? Не станет ли хуже?

Кактус 25-01-2007 12:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Тут не пробовать надо, а приучать регулярно (каждый день) и постепенно увеличивая интервал отсутствия. Тогда будет толк, а таааак - мертвому припарка...Можешь взять отпуск на месяц-два ?

Конечно, не могу. [;(] Кто меня отпустил на месяц даже, Тань? Да и.... а жить на что?
Это понятно, что вот если б каждый день, да полгода, к примеру.... Только где ж их взять, эти полгода? Да и не факт, что получится........

Кактус 25-01-2007 12:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Даже очень спокойный такс, который меня отлично знает и обожает Собрину, когда ко мне на передержку приезжает, первые пару дней воет, если его дома оставить... Потом нормально сидит. Не верещит... А как будет вести себя нервная собака в новом месте - без понятия.

Так тут вопрос не в том, как он себя будет вести на передержке, а в том, как он будет себя вести по прибытии обратно домой???

Bright 25-01-2007 12:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

не знаю... Но вот когда бабушка в соседней комнате спит, он не лает, не гадит ?

Кактус 25-01-2007 12:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
А как он к сукам относится? Может, взять ему в пару маааленькую сучечку? или даже большую?

Ага, чтоб они на пару выли. Это если он ее не сожрет раньше.... [://] Нет, есть, конечно, вероятность, что все будет хорошо, но, по моему, она ничтожна мала....
Да и.... "сучечку взять" - это тоже не шуточки, а вторую собаку я по времени не потяну.... Ежели только какую-то маленькую собачку, уже не щенка, и чтоб она была идеальна в поведении - дома себя вела хорошо - да только где ж такую найдешь??? [:)]

Кактус 25-01-2007 12:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус,не знаю... Но вот когда бабушка в соседней комнате спит, он не лает, не гадит ?

Не лает. Но нагадить все равно может. Хотя и значительно реже, чем когда один. Даже не нагадить, а вот написать точно может.....

СаnisSapiens 25-01-2007 12:24

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
Цитата:
собачку, уже не щенка, и чтоб она была идеальна в поведении - дома себя вела хорошо - да только где ж такую найдешь???

Это Бри. [:)]

Кактус 25-01-2007 12:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

Эээээ, там исчо была приставка - маленькая. Т.е. небольшая по размеру....... А Бри не маленькая.... Да и вряд ли вы мне ее пожертвуете? [;)]

Bright 25-01-2007 12:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

ну и дай Кактусу Бри в аренду.

Bright 25-01-2007 12:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

но и не большая. Средняя. Бери. [:)]

СаnisSapiens 25-01-2007 12:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
СаnisSapiens,

ну и дай Кактусу Бри в аренду.

У нее как раз течка скоро. [:))] [:-)]
Клим будет счастлив. [:))]

onyx 25-01-2007 13:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ох, ребята...
Складывается у меня впечатление, что тут дело не в мозгах (в смысле не в болезни) Иначе бы он плакал и при бабушке.
Тут дело все-таки в отсутствии нормального воспитания в мелком щенячьем возрасте + повышенная возбудимость (а это врожденное обычно, воспитанием можно затормозить или наоборот). Мелкий щен за 3-4 дня приучается один оставаться и не плакать (ну максимум за неделю). А бедолага Клим "приучен" в одиночестве лишаться тормозов и творить все что захочет.
Успокоительные + хороший дресс должны помочь. Но не сразу...

prosto VIP 25-01-2007 15:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,извиняюсь что влезаю, а Вам важно слышать его голос? Это же не норная в норе, где только по голосу и можно определить местонахождение собаки. Я вязала свою фоксу в Саратове с достаточно титулованым кобелем, ему 5 лет.воет дома. У вл. иссяк запас прочности, но в Саратове подрезку голос.св. не делают. Она в Москву его возила на май 2006 это стоило 3000 руб. Сука у меня прохолостила, я позвонила сообщить и заодно узнать как операция "ы". Замечательно- сказали - лает шепотом. Может не так страшен черт?

Кактус 25-01-2007 20:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
prosto VIP,

У меня одна реакция на ваш пост, может, и неправильная...
На кой вы свою суку вяжете с кобелем, который дома так воет, что хозяева решились связки резать...
А потом будут владельцы ваших щенков-фоксиков мучится так, как я сейчас... [:/]

fall 25-01-2007 21:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Имхо, реакция у тебя абсолютно правильная.

Однако это не повод не резать связки Климу. [:-)]
А еще мне кажется, тебе стоит перестать с ним сюсюкаться. Не надо слишком циклить собаку на себе, особенно когда у собаки не все дома.

Rony 25-01-2007 21:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Жаль вас и вашу собаку, не знаю всей вашей истории, объясните только одно, вы как хозяин, должны это точно знать собака у вас неправильно воспитанная или просто не адекватная с попрочной психикой?

Дум-Дум 25-01-2007 21:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Rony,

Собак "просто не адекватных с попрочной психикой", увы, не бывает. Я знаю (и то понаслышке) только один случай, когда один весьма известный в России собачник привез из-за кордона двух заведомо бракованных собак. Дык их убили и диагноз, по слухам, подтвердили на вскрытии. Других подобных случаев я за более чем 15-летнюю свою практику не встречал.

Rony 25-01-2007 22:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Rony,Собак "просто не адекватных с попрочной психикой", увы, не бывает. Я знаю (и то понаслышке) только один случай, когда один весьма известный в России собачник привез из-за кордона двух заведомо бракованных собак. Дык их убили и диагноз, по слухам, подтвердили на вскрытии. Других подобных случаев я за более чем 15-летнюю свою практику не встречал.


Дум-Дум Тут я не соглашусь, таких собак предостаточно, а говорю о конктретном этапе, с рождения может это была собака с супер крепкой психикой, но её довели. Как обстоят дела на данный момент, собака просто непослушная или у нее с головой не лады? Знает это только хозяин. И думаю понятно к чему клоню, если собака больная и вылечить ее невозможно, то резать связки, не имеет смысла, правильней усыпить. Т.к. в дальнейшем собака может проявлять агрессию к людям окружающим хозяина или к самому хозяину, что тогда? Все время в наморднике? Девушка молодая, может через год будет свой ребенок и что тогда делать? Да и отказываться иметь собак вообще из-за ряда совпадений и этой конкретной собаки - просто глупо. Это лотеря, когда берешь взрослую собаку, берешь уже готовый характер, который можно подрихтовать, ограничить в чем-то, но исправить полностью нельзя. Если собака адекватная и просто не приучена оставаться одна (гадит дома, воет) то резать связки - это 100% вариант решить проблему, подходите со сторны, что это операция которая сохранит жизнь собаке, хотя я бы до этого попробовал решить с помощью ЭШО.

Крыска 25-01-2007 22:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус
С именинами тебя.И меня тоже. [:))]
Таня вот ты пимсала успокоительное не помогает.Ты курсом давала?Или дала пару раз и не помогло?
В чем я согласна с Дум-Думом системы в твоих действиях нет. [:/]
Я бы давала успокоительное(желательно назначенное врачем,а не просто от балды и уже видимо не кот баюн),плюс кастрация.Если и это не поможет можно и связкт подрезать.
Извини,но другой выход-усыпить.
Но решать конечно тебе.

onyx 25-01-2007 23:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

А серьезно не хотите попробовать взять Климу в пару девочку?
Не получится - начнут выть на пару - можно вернуть. У меня знакомая - "филиал Потеряшки" согласна на такой опыт и у нее сейчас куча сук-метисов.

Rony 25-01-2007 23:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Кактус,А серьезно не хотите попробовать взять Климу в пару девочку?Не получится - начнут выть на пару - можно вернуть. У меня знакомая - "филиал Потеряшки" согласна на такой опыт и у нее сейчас куча сук-метисов.


onyx вам не кажется это жестоким? Получится - не получится, а собаке типа пофиг? Когда у вас например растет непослушный ребенок, вы берете из детского дома второго или все же воспитываете первого?

onyx 25-01-2007 23:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Rony,

А на передержку как берут собак? А детей в лагерь отправляют или в санаторий? Это тоже жестоко?
Собака с нормальной психикой отправляется на недельку пожить в чужой дом. Все хорошо - остается там насовсем. Не ужились - возвращается обратно в свой приют.

Крыска 25-01-2007 23:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Rony
Собакам со слабой психикой это действительно часто помогает.А собаки все равно на передержке,а не у хозяев.

Rony 26-01-2007 00:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx, Что бы вы не говорили, но каждые новые руки, для собаки это стресс, да и в данной ситуации брать вторую собаку просто неуместно. Возможно слишком идиализирую...

Galateya 26-01-2007 00:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Rony
onyx, Что бы вы не говорили, но каждые новые руки, для собаки это стресс, да и в данной ситуации брать вторую собаку просто неуместно. Возможно слишком идиализирую...



я тоже так считаю, да и скорей всего Кактус не справится с двумя, она ж все время на работе насколько я помню, а дурной пример заразителен, вот и будут вдвоем гадить и выть, тем более к потеряшкам тоже подход нужен..

kapri 26-01-2007 01:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
охххх.....
как мне знаком этот вой и скул...
девядь лет я слушала все это.от мего малого пуделя
и успокоительные давали и баюн, и суку ему(у меня сейчас абсолютно нормальный его сын)и дрессировкой и коррекцией,и намордником и пугали в общем все!!!!!
в итоги умер он трагично, стафф перегрыз ему глодку. пришлось усыпить. жалко до сих пор кобеля.....
но с тех пор я уже скоро 6 лет буду жить спокойно...
испорченая психика не лечиться!!!!!!

Шедоу 26-01-2007 08:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Вообще от человека зависит, вот Оксанку он любит, к примеру, хотя всего несколько раз видел.... Думаю, она бы смогла нарыльник ему одеть. Токо не стала бы. Она вообще предпочитает тоже его любить, тока на расстоянии...

А ты как определяешь что он меня любит? [://] Намордник может и смогла бы одеть, но гулять с такой собакой пошла бы тока в шлейке и со своим поводком (это для того написано, чтоб некоторые задумались в чем и на чем собаку водят)))))
[:=]

Цитата:
Сообщение от Кактус
Это если он ее не сожрет раньше....

Даааааа, конечно!!!!!!!!! Я помню как у тебя Клим пытался Бритни за обоями обойти! И как ей достаточно было рыка, чтоб Климушка поджав хвост вылетал из комнаты впереди своего вопля [:))] Угу! Просто зверь , а не собака! Любую суку порвет! [;)]


Цитата:
Сообщение от onyx
Успокоительные + хороший дресс должны помочь. Но не сразу...

:ns09: :ns09: :ns09: :ns09:


Цитата:
Сообщение от Galateya
а дурной пример заразителен, вот и будут вдвоем гадить и выть, ..

Да не факт! Какое нормальное, здоровое животное позволит чтоб ему над ухом орали дурниной и срали в одном с ним помещени??? Нормальная собака днем спит, а есть такая поговорка - не будите спящую собаку (ни голосом, ни запахом) [;)]

s vostoka 26-01-2007 08:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Rony,

Собак "просто не адекватных с попрочной психикой", увы, не бывает. Я знаю (и то понаслышке) только один случай, когда один весьма известный в России собачник привез из-за кордона двух заведомо бракованных собак. Дык их убили и диагноз, по слухам, подтвердили на вскрытии. Других подобных случаев я за более чем 15-летнюю свою практику не встречал.


Дум-Дум
так какой же все-таки диагноз Вы предполагаете? Вы так и не ответили.. :ns50: Можно хотя бы в личку?

Juli_V 26-01-2007 09:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
и диагноз, по слухам, подтвердили на вскрытии.
Вот я интересуюсь...
А как порочная психика выглядит при вскрытиии? :ns11:

aiРЭДale 26-01-2007 09:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Juli_V
Цитата:



и диагноз, по слухам, подтвердили на вскрытии. Вот я интересуюсь...А как порочная психика выглядит при вскрытиии?

думаю так [:))]

Кактус 26-01-2007 10:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Таня вот ты пимсала успокоительное не помогает.Ты курсом давала?Или дала пару раз и не помогло?В чем я согласна с Дум-Думом системы в твоих действиях нет. Я бы давала успокоительное(желательно назначенное врачем,а не просто от балды и уже видимо не кот баюн),плюс кастрация.

Я писала уже, кажется - успокоительные, назначенные вет.врачом, я давала курсом, назначенным ветврачом.
А "от балды" я своей собаке вообще ничего не даю...
Насчет кастрации - я как-то не уверена в ее чудодейственных свойствах..... Хотя попробовать можно-детей ему все-равно не делать..... в общем, этот вопрос я тоже буду решать с врачом....

onyx 26-01-2007 10:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
срочно все ищем кактусу врача!

Кактус 26-01-2007 10:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Rony
Кактус,Жаль вас и вашу собаку, не знаю всей вашей истории, объясните только одно, вы как хозяин, должны это точно знать собака у вас неправильно воспитанная или просто не адекватная с попрочной психикой?

Я все же думаю, что и то, и другое....
Там и проблемы с воспитанием, и, безусловно, очень повышенная нервозность.... в общем, проблемы с психикой у него точно есть.

Кактус 26-01-2007 10:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
срочно все ищем кактусу врача!
Врача я уже нашла. [:)] Спасибо за заботу.

Кактус 26-01-2007 10:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Кактус,А серьезно не хотите попробовать взять Климу в пару девочку?Не получится - начнут выть на пару - можно вернуть. У меня знакомая - "филиал Потеряшки" согласна на такой опыт и у нее сейчас куча сук-метисов.

Ну можно попробовать.... Но я очень сомневаюсь, что из этого что-то выйдет... В первую очередь потому, что вторая собака - это в любом случае не просто средство для воспитания первой, это ВТОРАЯ СОБАКА. Которую тоже надо гулять, кормить, воспитывать и т.д. Я не уверена в своих силах по этому поводу. Мне на одну то собаку времени мало, а тут-две...

Кактус 26-01-2007 10:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
А ты как определяешь что он меня любит?

Ну я же его знаю.... Он тебя любит. Радуется тебе и все такое....
Цитата:
Даааааа, конечно!!!!!!!!! Я помню как у тебя Клим пытался Бритни за обоями обойти! И как ей достаточно было рыка, чтоб Климушка поджав хвост вылетал из комнаты впереди своего вопля Угу! Просто зверь , а не собака! Любую суку порвет!

Да, ну так и Бритни была ээээ немного не в себе, или ты мне предлагаешь взять на ПМЖ суку, которая будет рычать круглые сутки? [://]

Цитата:
Да не факт! Какое нормальное, здоровое животное позволит чтоб ему над ухом орали дурниной и срали в одном с ним помещени??? Нормальная собака днем спит, а есть такая поговорка - не будите спящую собаку (ни голосом, ни запахом)

Да, только чтоб это исполнилось, мне надо взять не маленькую собачку, а волкодавину, чтоб она Клима гоняла... И что я потом с нею буду делать? Большую вторую собаку мне точно не осилить......

Шедоу 26-01-2007 12:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
ты мне предлагаешь взять на ПМЖ суку, которая будет рычать круглые сутки?

Во -вот! Бритни сидела в клетке и тихонечно рычала. Соседи явно не слышали [://]

Кактус 26-01-2007 13:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
Бритни сидела в клетке и тихонечно рычала. Соседи явно не слышали

Тихонечко она рычала, когда Клим вообще не шевелился.
А когда он хотел куда-то пойти, она рявкала так, чт ососеди явно слышали. Да еще она и ночью это делала..... [:-)]
Оксан, ну разве мне можно доверить вторую собаку? [:F]
У меня одна то.... [:/]

Шедоу 26-01-2007 13:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А при ней он выл? Или ты их наедине не оставляла? Я не помню..... [:/]
Но я думаю Бритни не понравилась бы в непосредственных соседях орущая собака! [:P]

prosto VIP 26-01-2007 14:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, если бы все владельцы кобелей сообщали о проблемах до вязки! Обычно все выесняется постфактум.Я таких пока не встречала, может редко очень вяжу сук. От воющих родителей встречала совершенно нормальных детей. И наоборот. Тут уже многие писали что это скорее проблемы поведения. Хотя точно этого (кроме собаки ) не знает никто.
Конечно это вам решать , резать или усыплять или оставить все как есть. Я вам и вашим соседям очень сочувствую, правда! Не обижайтесь, я вас понимаю, вас сейчас очень все раздражает.У меня за стенкой такс воет бывает что и ночью до 3 часов! Я ничего не говорю, смотрю они тоже и свет и музыку ему оставлять пытаются, но толка маловато пока.

А с кем вязать мне свою суку - это все-таки мне решать.

onyx 26-01-2007 14:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Часто вторая собака помогает "воспитывать" первую.
У Клима ведь "невроз одиночества"(кажется так это у Фишера называется). А тут он уже не будет одинок. И не обязательно соба должна его гонять. Она может его утешать, например

Крыска 26-01-2007 14:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Кактус, если бы все владельцы кобелей сообщали о проблемах до вязки! Обычно все выесняется постфактум.Я таких пока не встречала, может редко очень вяжу сук

Мдя...Прежде чем выбирать кобеля для вязки неплохо бы про него узнать побольше,а не только титулы.И поверте многие доберманисты про эти проблемы знают.
Цитата:
От воющих родителей встречала совершенно нормальных детей. И наоборот.

Т.е. будем эксперементировать?Как получиться? А если получиться плохо,то отдадим таким как Таня и предложим выпутываться самим?
Цитата:
А с кем вязать мне свою суку - это все-таки мне решать.

Решать конечно Вам.Только вот и ответственность за последствия нести тоже тогда Вам.
Я кстати уверена,что здесь не только воспитанеие.

BART_SIMPSON 26-01-2007 15:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Цитата:
Просто зверь , а не собака! Любую суку порвет!


Может Тане Стеллу на день презентовать, вот будет воспитатель для Клима...... Она ведь не переносит беспричинного лая и суеты вокруг.....

prosto VIP 26-01-2007 15:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска, ответственность на мне, полностью с вами согласна.

А еще я понятливая, поняла что раздражаю вас - больше писать не буду. [:)]

Крыска 26-01-2007 16:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Нет,Вы меня не раздражаете.И писать здесь имеют право все.
Это не мой личный форум.
Я рада,что Вы понимаете,что и Ваша ответственность есть в происходящем.
Хочу спрсить(совершенно без желания обидеть) Клим действительно единственный такой? Или Вы знаете проблемы с поведением у его родственников? Повторяю,спрашиваю не для того,чтобы обидеть,а чтобы именно понять.

Bright 26-01-2007 16:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

таки Вы что-то перепутали. [;)]
уprosto VIP - фокс, не добер. [:P]

Крыска 26-01-2007 16:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Тогда я не поняла почему она отвечает с точки зрения заводчика Клима?

Дум-Дум 26-01-2007 16:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Rony,

Тогда весь вопрос только в терминологии. Можете себе представить мою реакцию на утверждения о "врожденных пороках психики".

Так или иначе, но лечить, разумеется, нужно. Только химия тут ни при чем. Вся проблема в смысле поведения, а химия на него никак не влияет.

s vostoka,

Диагноз я опубликовал давным-давно (когда это было-то, около года назад?). Повторяться не буду.

Bright 26-01-2007 16:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

неее, она отвечает сточки зрения заводчика, который вязал свою суку с воющим кобелем. [;)] Фоксом.

s vostoka 26-01-2007 16:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
s vostoka,

Диагноз я опубликовал давным-давно (когда это было-то, около года назад?). Повторяться не буду.

мания величия? [:-)]

Крыска 26-01-2007 17:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Крыска,

неее, она отвечает сточки зрения заводчика, который вязал свою суку с воющим кобелем. Фоксом

Понятно. [:))] [:))]
А к какому врачу Кактус то обратилась в результате?
Дум-Дум
Ну я вот почти все время читаю эти темы про Клима,но Вашего диагноза не помню.

onyx 26-01-2007 17:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
s vostoka,

Диагноз я опубликовал давным-давно (когда это было-то, около года назад?). Повторяться не буду.

Тогда хоть дайте ссылку где опубликовали. Интересно же всем.

И кстати как же та нехорошая псхика выглядела на вскрытии? (это уже вопрос к Вашему посту № 570)

Шедоу 26-01-2007 18:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от BART_SIMPSON
Шедоу,
Цитата:
Просто зверь , а не собака! Любую суку порвет! Может Тане Стеллу на день презентовать, вот будет воспитатель для Клима...... Она ведь не переносит беспричинного лая и суеты вокруг.....

BART_SIMPSON, нееее.... лучше усыпить! [:))] Когда усыпляют, собаку вводят в наркоз и просто не выводят - постоянно увеличивают дозу и она спокойно во сне уходит.....
Врядли твоя Стелла будет также гуманна [://]
По-моему Клим после первой секунды завывания покинет сей мир при особо жестоких обстоятельствах! [:P]

Крыска 26-01-2007 18:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Оксана
Так к какому врачу то обратились???? [://]

Шедоу 26-01-2007 18:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
ОксанаТак к какому врачу то обратились????

Я ей посоветовала своего ветеринара - Краснову Н. Л. Она терапевт.

Гелька 26-01-2007 18:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Но это мнение мы считаем абсолютно неверным. Если попытаться разобраться, что такое скука, то сразу возникает ассоциация с сонливостью, зевотой и сном. Таким образом, скука собак для нас становится просто крайне желательной. Во время отсутствия хозяев они просто спят. Это является нормальным поведением в одиночестве.

Какова же причина ненормального поведения, которое мы назвали выше страхом одиночества?

Обычно – это доминирование.


100% согласна!!!!

СаnisSapiens 26-01-2007 19:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Гелька, и над кем этот организм доминирует сидя в одиночестве? [:))] [:-)]

Доминирование - социальное поведение. Где социум располагается, если собака одна-одинешенька? [:-)]

Indian Summer 26-01-2007 19:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Доминирования, являющее себя в страхе? Любопытно.

Крыска 26-01-2007 20:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Еще к вопросу о воспитании.И чтобы немного утешить Кактус. [:))]
У меня сейчас 2 собаки одной породы,но разных линий с совершенно разными предками(общих нет вообще).
Воспитываю я их совершенно одинаково.Более того это далеко не первая моя собака.Собаки (обе) отдрессированы и совершенно не доминантны в семье.
При этом старшую мне иногда хочется придушить. [:=] [:=] [:=] Она постоянно издает звуки.Она конечно не воет,но вначале орала,когда я уходила на занятия без нее.Приучили.Теперь молчит.
Но просто стонать беспрерывно,лежа на месте я ее отучить не могу.Скулит и скулит сука! [:=] [:=] Сейчас,например,стонет потому что муж ест в кабинете,а ее не пускает. [://] [://] Заставить ее заткнутся практически нереально.Хорошо хоть звуки негромкие и соседям не слышны.Но я почти вешаюсь....
А опыт в воспитании собак у меня все же намного больше,чем у Кактус.
Этой собаке можно дать любую команду она ее выполнит и при этом все равно будет скулить.Короче можете со мной не соглажаться,но это именно свойство нервной системы. [:F] [:F] [:F]

галюзина 26-01-2007 20:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Я не знаю всей Вашей ситуации до конца.
Но, позволю себе посоветовать, так как сама была владельцем проблемной собаки.
Успокойтесь! И еще раз успокойтесь!
Ведь Вы его любите! Любите, даже когда он воет. И он Вас любит. Поэтому спокойно и методично, не срываясь, медленно и верно заставляйте его вести себя тихо.
Моя собака давала мне прикурить довольно долго, пока я не поняла, что веду себя прогнозируемо. Т.е. вот сейчас прийдет и будет ругаться, или я - вот так, а она, следовательно, - вот так. Меняйте стиль поведения и методы воспитания.
Я согласна с Bright, нудно и долго возвращаться домой . И возможно не ругать, а купать, например, или стричь когти, или еще что-то делать, что она у Вас не любит.
Чтобы Ваш приход ассоциировался с неприятным действием. И, наоборот, тоже возвращаться, если молчит хоть 10-20 минут, но уже с вкусняшкой.
И, если есть возможность, поезжайте к кому-нибудь на дачу или в гости. Поменяйте обстановку, но и там продолжайте заниматься. Отличная идея с выгулом перед уходом. Только гулять надо не для удовольствия, а на выносливость, если это возможно в Вашем случае. Удачи! Не опускайте руки.
После моей Джоконды мне уже ничего не страшно, а Вы говорите, о себе как о владельце других собак как-то не позитивно. Подумайте, что имея ТАКОЙ опыт, Вы еще скольких людей уму-разуму научите.
Успеха! [;)]

Виноградова Ирина 26-01-2007 23:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

у меня в общем было примерно (некоторые досих пор есть) 5 собак(с временным проживанием и т.д.)... характеры у всех разные... самая старшая на сегодня она же первая.. разговорчивая по самое немогу, и чем старше становиться, тем разговорчивее... и у некоторых ее детей и внуков и даже правнуков это прослеживается очень четко(но разговорчивость не вытье... а как вы описали, команду сделает, но обязательно проскрипит что нибудь в ответ), ну и в общем то у каждой есть свои так сказать особенности... при том что у меня в доме было достаточно щенков, то имею мнение, что на поведение собаки можно повлиять... но не настолько сильно...
как пример.
у меня самая младшая очень брехливая... т.е. неприятные ей люди(выборочно) обгавкиваются. Ее брат практически не воспитывавшийся(живет фактически в деревне) брешет ну очень сильно, в некоторых случаях швыряется... но они это поощряют:( хотя можно сказать у них в этом и интерес есть... а я свою ругаю с детства.. заткнуться она не затыкается совсем.... но у нее это сейчас как вроде приветствия... т.е. идем мимо кого, они нам здрасте, она им в ответ Бух и даже не глядя в их сторону дальше идет:) ей сейчас больше полутора лет:) , при этом научиться такому она ни от кого не могла... остальные 2 собаки вообще не обращают никакого внимания на прохожих. (кстати на нее больше действует если при подходе к насторожившим ее людям ее хвалить... тогда она проходит молча или максимум один бух, если начать ругаться, просто одним бухом не обойдешься, обгавкает)
Ну и по другим пометам, и щенкам много наблюдений которые позволяют делать вывод что характер имеет врожденную основу... ну и может правиться... я бы сказала первый год... а вот то что старше... наверное может, но уже такими героическими усилиями( в случаях когда врожденное наложиться с воспитанием или наоборот невоспитанием)... в общем я бы не рискнула:). Для меня оптимальное брать щенка до 3 месяцев.. то что старше уже обычно начинает иметь привычки с которыми я могу не сойтись:(

Шедоу 27-01-2007 00:24

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
И сегодня Таня врачу не позвонила! [://]
Потому что я с ней разговаривала с 23.30 до 24.10 [:P]

maruska 27-01-2007 00:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Поможет или нет, но расскажу: наша в принципе беспроблемная девочка, когда все уходили из дома, начинала рыть стенку, сначала обои, потом штукатурка. дом старый и дыра была прорыта хорошая. Я стала перед тем как уходить давать ей вкусняшку. В момент закрытия двери. Целое яблоко. В другое время яблок не было, хотя она их очень любит и просит. Она теперь радуется, когда мы уходим, ложится на место и, с довольным видом, ждет. Стены не копает, мы даже ремонт в коридоре сделали.

Дум-Дум 27-01-2007 00:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Люди, все пустое!

Бесполезно помогать человеку, который ни хрена не пытается делать, а только сопли по лицу размазывает.

Вспоминается мне светлый анекдот: "Господи, хочу выинрать миллион! -Идиот, хотя бы билет лотерейный купи!"

akita101 27-01-2007 02:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вот здесь я с Дум-Думом согласна, ветка появилась 19 числа, сейчас 26, вы хоть что-то сделали, чтобы облегчить жизнь собаке, соседям и себе? Сколько можно рассусоливать и обсуждать по 120 раз, делайте что-то.
Позвоните врачу, купите феромон, решитесь на кастрацию, это важно в вашем случае и скорее всего поможет, возможно сделает его спокойней или по крайней мере лишит одной проблемы в его жизни, коих у него хватает. Не надо быть псевдогумманистом.
Получите серьезное медикаментозное лечение.
Связки вопрос более серьезный, надо сначала попробовать хоть что-то из верхнего списка.

Вы кого больше жалеете, себя или собаку? Про соседей я и не говорю...

Извините за резкость, но вам нужно решаться на что-то.

bully Nora 27-01-2007 02:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,


Цитата:
Какое нормальное, здоровое животное позволит чтоб ему над ухом орали дурниной и срали в одном с ним помещени??? Нормальная собака днем спит, а есть такая поговорка - не будите спящую собаку


Точно.Мой неуравновешенный,слишком нервный дворик завывает и орёт по страшному только тогда,когда остаётся один,когда я например старшую веду на прогулку без него,с ней-молчит.Ну боится он у меня один оставаться.Старшая собака-полная его противоположность,уравновешенна и спокойна,-и на него она влияет успокаивающее (кстати она никогда не выла-я даже не знаю,как "звучит" её вой).

onyx 28-01-2007 23:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Народ требует отчета:
Что сделано?
Какие результаты?

Шедоу 29-01-2007 08:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Кактус,Народ требует отчета:Что сделано?Какие результаты?

Можно Я скажу! Можно Я?
Таня дозвонилась до врача. Так как Таня живет чертигде, и приходит домой поздно, то врач приедет, скорее всего, в субботу. Будет сначала смотреть на поведение и потом уже решать - "клиника" это у собаки, или просто нехватка воспитания и дрессировки)))

onyx 29-01-2007 10:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Отлично!
Удачи? Ни пуха? Даже не знаю, чего желают в таких случаях... А, вот: Скорейшего выздоровления!!!

Bright 29-01-2007 10:24

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

в субботу, т.е. через неделю, практичччки ?

Шедоу 29-01-2007 12:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Шедоу,в субботу, т.е. через неделю, практичччки ?

Ну да! Врач же тоже человек, ей наверняка стремно и устало в 2 часа ночи из Металостроя топать на Ветеранов. А смотреть она его будет долго. И с Таней разговаривать будет долго.

Bright 29-01-2007 13:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

неее, ну Хде Танька ?! [://]
Она что, не может один раз вОвремя с работы домой прийти ?
Будет дома в восемь. Эт, надеюсь, врачу не поздно ?

Тань, а во скокА ты обычно домой приходишь ?

Кактус 29-01-2007 14:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

Здрасти приехали...... Нет, ну мне вообще это нра...... [://]
мало того, что кому-то там за просторами интернета видней, чего я делаю или не делаю..... [://]
Так ишшо, оказывается, я не могу один раз домой вовремя прийти.... [://]
Блин, мож, мне вообще ниче не писать?
Вы тут сами (или с Оксаниной помощью, или с чьей-нибудь еще, кто про меня все лучше меня знает) все придумаете?
ЗЫ: Обычно я прихожу домой в полвосьмого или в восемь.

Шедоу 29-01-2007 14:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Bright,Здрасти приехали...... Нет, ну мне вообще это нра...... мало того, что кому-то там за просторами интернета видней, чего я делаю или не делаю..... Так ишшо, оказывается, я не могу один раз домой вовремя прийти.... Блин, мож, мне вообще ниче не писать? Вы тут сами (или с Оксаниной помощью, или с чьей-нибудь еще, кто про меня все лучше меня знает) все придумаете?ЗЫ: Обычно я прихожу домой в полвосьмого или в восемь.

А ты не злися! Не злися! Ты бщественность не информируешь? Не инфрмируешь. Вот мы сами и пытаемся себя информировать!
[:P]

Шедоу 29-01-2007 14:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
не, ну, Bright, Танька опять ушла! Давай дальше тогда с тобой планировать... как тяжело жить, согласись, все на нас - ветка на нас, собака практически на нас, врач тоже, все надо планировать/организовывать.... безобразия! Не ну можно конечно нчего не писать/ не делать, а с др. стороны, ну как без нас?... [:/]

Bright 29-01-2007 14:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

ага в полвосьмого, пусть - в восемь... И что ? Врачу уже поздно, что-ли ? [://] Че за врач такой ?! [:/]

Шедоу 29-01-2007 15:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус,ага в полвосьмого, пусть - в восемь... И что ? Врачу уже поздно, что-ли ? Че за врач такой ?!

[://] Ага, блин! Можно подумать Таня у врача единственная. Она ее полжизни ждала! [://]
я ней записываюсь минимум за 2 недели...

Bright 29-01-2007 15:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

эт что это за врач такой ? :ns18:
Он что один и самый квалифицированный ?
Других кЫвалифицированных в Питере нетути ? [://]
Вызов за 2 недели..... Нееее, ну бред, чесс слово.

Шедоу 29-01-2007 15:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

если не нравиться - советуй своего! [://]
Оч мнного желающих у нее полечиться, поетому звонить и договаривться нада заранее. Иногда у нее и 2 недели последующие расписаны та, что даже пересечся с ней сложновато.

Bright 29-01-2007 15:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

ага, ага....
Тока, мы, знаешь ли, в разных городах живем, к сожалению...
Говорила я Танюхе - перебирайся в Москву...

Шедоу 29-01-2007 18:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Шедоу,ага, ага....Тока, мы, знаешь ли, в разных городах живем, к сожалению...Говорила я Танюхе - перебирайся в Москву...

Ну уж.... неповезло вам. А твой врач подрывается в любое время на звонок? Повезлоооо...

Дум-Дум 29-01-2007 21:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

А стоит к ентому врачу записываться-то за две недели? Мож, все больные к тому времени помрут уже. Или на то и расчет?

Пардон, уважением и любовью к пациентам это ни черта не пахнет.

Я ж говорил - к Святковскому. Какого черта?

Шедоу 29-01-2007 23:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Шедоу,А стоит к ентому врачу записываться-то за две недели? Мож, все больные к тому времени помрут уже. Или на то и расчет?Пардон, уважением и любовью к пациентам это ни черта не пахнет.Я ж говорил - к Святковскому. Какого черта?

А я что? Я предложила Тане своего вета так как на 100% в нем уверена. (Святовского - я о нем не слышала, советовать не могу.) Да, в большинстве случаев она не может быстро приехать - у нее много клиентов, кто-то из них (и таких много) старенькие и часто им больше пмощь нужна. И мне не в лом подождать - я не тока о себе думаю, кому-то врач нужнее чем нам. Не надо быть игоистами, товарищи. Она еще и лошадей лечит днем на конюшнях. Да у меня вообще нет врачей, которым свисни и они приедут тут же - нафига мне врач который целый день сидит и нихрена не делает. Ессно если труба дело она подорвется отложив кого-нить кто может потерпеть... но Клим наверное не этот вариант, не помрет он за 5 дней. [:/]

Дум-Дум 30-01-2007 01:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Ксссати, а врач ваша шо, бамажку имеить, шо мозги не только с горошком знает?

Я это серьезно. Врачи, даже хорошие, разные бывают. И в мозгах, увы, далеко не каждый разобраться может. Сотников вон - на что "мозговед", а и то не столько разбирается, как деньгу вышибает. "Голова - предмет темный и исследованию не подлежит" (с). Так что не поторопились ли вы?

А Кактус'у лучше бы не упиваться своим героическим страданием, а начать что-нибудь делать.

onyx 30-01-2007 11:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Шедоу,

Ксссати, а врач ваша шо, бамажку имеить, шо мозги не только с горошком знает?
А что, бывают такие бумажки? И в Вет.Акад., и на Жерновке сказали, что есть только 2 вет.специализации: хирург и терапевт. Остальное, стало быть - шарлатанство (зоопсихиатрия всякая)

Кактус 30-01-2007 11:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Да, мне сказали тоже самое......

А подобные цитаты:
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Я ж говорил - к Святковскому. Какого черта?

это вообще :ns90: .....
А вы, простите, вообще кто мне и моей собаке, чтоб вопрошать: Какого черта вы идете не к тому врачу, что я сказал? [:))] [:-)]

Bright 30-01-2007 12:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Тань, как у вас сейчас дела ?

russkye 30-01-2007 12:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Сорри за офф!


Дум-Дум,

А Святковский сейчас принимает?
Я слышала что он не занимается частной практикой. Только фармакологией.
Можно в личку, что бы эфир не засорять.
Спасибо.

Дум-Дум 30-01-2007 16:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
russkye,

Иногда практикует. Если уговорить. А координаты я здесь публиковал.

Кактус,

У вас теперь есть вечный повод самоутверждаться: мол, героиня, с безнадежной собакой живу и почти не жалуюсь. Простите, при столь прозрачных мотивах ситуация никакого уважения не вызывает.

Вам таки удалось отбить у меня желание с вами общаться. Пытаться помогать вам бесполезно, вам не это нужно. Вы мне неинтересны.

onyx,

А вам где в академии это сказали? Соколов (В.И.) семь лет собственноручно такие бамажки подписывал. Сходите и спросите его.

Аля 30-01-2007 19:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
[QUOTE=Дум-Дум]Иногда практикует. Если уговорить. А координаты я здесь публиковал.]

Вот действительно искренне хочу спросить, без всякого подвоха:
Александр Владимирович сам дал согласие на публикацию, зная всю ситуацию?

Rony 30-01-2007 20:48

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Люди, все пустое!Бесполезно помогать человеку, который ни хрена не пытается делать, а только сопли по лицу размазывает.Вспоминается мне светлый анекдот: "Господи, хочу выинрать миллион! -Идиот, хотя бы билет лотерейный купи!"


Резкое замечание, возможно в чем-то верное, но можно было бы мягче, поверьте иногда руки опускаются и хочется просто кому-то пожаловаться, что все хреново, не вообще, а хреново в данный момент, не стоит судить только по постам автора, это слова, которые каждый воспринимает по своему, к тому же в данной ситуации человек не может посвятить всё свое время собаке, что вполне логично, да и собака не присмерти.

onyx 30-01-2007 22:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вы че, народ?
Читать умеете?
Кактус: 1. посадила с Климом бебиситтера (бабушку)
2. нашла врача, договорилась о встрече в удобное для всех время.
3. нашла дресса, договорилась заниматься

Зто называется "ни хрена не делать, размазывать сопли"???

Чего еще на данном этапе вы от нее хотите?

Bright 30-01-2007 22:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

оне хотят, чтобы она ему - подрезала связки, кастрировала и, вообще, усыпила нафиг. [:=]

pechalnaya 30-01-2007 22:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

Угу.
И будет Кактус - "...адекватный собаковладелец, заботящийся о питомце и окружающих" [:))]

Шедоу 30-01-2007 23:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
1. посадила с Климом бебиситтера (бабушку)
Бедная бабулька -надож так назвать [://] она бы почитала - расстроилась бы наверное [:))]

Дум-Дум, это за компом легко и "быстро" сидеть и рулить ситуацией перечисляя то, что нужно сделать.... А так достаточно сложно соориентироваться - куда бежать , кому звонить, когда все это делать... [:/]

людмила и скотч 30-01-2007 23:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

Ну, а Вы чего кричитя?

Причем тут народ-то? Читаем мы. И склерозу пока нету.
Так что обращайтесь со смайликом к отдельно взятому специалисту по интернет-диагностированию. :ns19:
(ворчливо)
Вот так всегда...чуть что, так сразу "народ"... Нет, чтоб адресно послать. Как Кактус.
А народ обидеть каждый может... :ns30:

Дум-Дум 31-01-2007 01:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Аля,

Увы, нет. Но мы с ним немножко дружим, и я надеюсь, он на меня не обидится.



Кстати, что касается лично меня, то я всегда выступал против радикального симптомолечения. Резать связки и т.д. по списку - глупо. Почему - я уже объяснял.

Гелька 31-01-2007 11:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Гелька, и над кем этот организм доминирует сидя в одиночестве?

Доминирование - социальное поведение. Где социум располагается, если собака одна-одинешенька?


"Любой собаке, независимо от ее размеров и породы свойственно поведение волка. Собака, которая живет в семье, считает ее своей стаей. В стае существует иерархия, где один представитель главнее других, иными словами он – вожак стаи. Чем выше будет позиция у животного в иерархии, тем больше у него прав и преимуществ.
Обычно вожак устанавливает правила и требует их выполнения (доминирует).
Он всегда идет первым, вынуждая остальных следовать за ним. Вожак ест первым. Он может отнять еду у других членов стаи. Он является инициатором всех действий стаи, будь-то игры или охота
" Просто собака требует возвращения подчиненного ей хозяина (хозяйки). Воспитывать надо. Посмотрите здесь http://www.evrovet.ru/arhiv/18_1822.htm

AMAN 31-01-2007 11:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Гелька,

А почему Клим не требует возращения хозяйки , когда бабушка дома с ним остается ?

Дум-Дум 31-01-2007 12:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Гелька,

Это что, Фишер, что ли? Так он всегда и во всем забывает главное:

В природе любое повышение статуса связано в первую очередь с повышением ответственности и увеличением круга обязанностей, и только потом - с расширением прав и привилегий.

Фишер грешит "обратным" переносом социальных представлений человека, патологически рвущегося к власти и привилегиям (увы, это особенность вида homo sapiens), на животных, у которых первично выживание.

akita101 31-01-2007 12:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Гелька

Лучше Мычко почитайте;). У вас устаревшие данные, во-первых поведение собаки не равно волчьему поведению. Во-вторых проход первых - это все фишеровские недоказанные заморочки. Мои собаки вскгда проходят первыми, спят на моем диване и ничего, вожак я - неприрекаемый.

Кстати бывает еще так, что первым идет собака, которая лучше например берет след, лучше охотиться и т.д. Вожак не всегда ходит первым.

И не надо так все выделять, тут не слепые сидят.

Шедоу 31-01-2007 17:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Гелька,
вы меня пугаете [:))]


Цитата:
akita101,
И не надо так все выделять, тут не слепые сидят.

:ns22:

DRESSEUR 31-01-2007 17:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Гелька,

Цитата:
Просто собака требует возвращения подчиненного ей хозяина (хозяйки). Воспитывать надо. Посмотрите здесь

Вот скажите, нафига здесь приводить вУУмные мысли госпожи Нади Хрипуновой [:P] , от её перлов и так весь интернет стонет!!! [://]

onyx 01-02-2007 11:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Он требует просто чьего-нибудь присутствия. И вой его означает: "Мне так грустно и одиноко! И страшно! А вдруг вообще никто не придет и меня бросили?" И заложилось это в раннем детстве, когда его бросали дома одного на целый день. Или заходили к нему только когда он завоет, чтобы дать п...лей. А бедный щен думал: хоть какое-то внимание обратили...
Мне так кажется.
И доминантность тут не при чем. Это стайный инстинкт, неуверенность и эмоциональность и неправильное воспитание в детстве.

Дум-Дум 01-02-2007 18:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Думается, все вышеперечисленное, кроме стайного инстинкта. Наверняка кто-нибудь здесь слышал слово "эндорфины". Так вот, эти "гормоны счастья" - это эндогенные, то есть вырабатываемые самим организмом, опиаты - наркотики. И эндорфинная зависимость - далеко не миф. Самый известный пример - спортсмены-экстремалы, которых тянет "за адреналином". Это только называется так, а на самом деле это такая же эндорфинная зависимость. По сути, наркомания.

Короче, необходимо снизить выработку эндорфинов в присутствии хозяев (в том числе, за счет перестройки отношений), и в какой-то момент пережить сильную, но зато последнюю "ломку".

Крыска 01-02-2007 18:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я кончно извиняюсь,но чем в данной ситуации поможет обычный терапевт? Я не знакома со Святковским,но если человек занимается формакологией,то все же идти нужно к нему.
Дум-Дум
А Вам не кажется,что кастрация как раз в ДАННОМ случае поможет?

Дум-Дум 01-02-2007 23:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Нет, не кажется. Дело ведь не в избытке половых гормонов и не в наличии течной суки.

Кстати, если кто не в курсе: сексуальные мотивации у животных активизируются ТОЛЬКО в присутствии потенциального партнера. Причем для кобеля сука не в течке таковым не является. Аналогично и кобель для не-течной суки...

Все прочее - перенос собственных проблем (возможно, камень в сторону Дрессера) на животных. Они вовсе не так сексуально озабочены, как мы привыкли думать.

Межжу протчим, у меня скопились кое-какие наблюдения, касающиеся "психологического портрета" некоторых здешних обитателей. но это уже совсем другая история, и публиковать это я не намерен.

Шедоу 01-02-2007 23:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Межжу протчим, у меня скопились кое-какие наблюдения, касающиеся "психологического портрета" некоторых здешних обитателей. но это уже совсем другая история, и публиковать это я не намерен.

А Вы всем в личку отправьте! Интересно же! [:))]

Гелька 01-02-2007 23:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
WYSIWYG, выхожу из темы, CU.

DRESSEUR 01-02-2007 23:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Ну спасибо кормилец...уважил. И про меня не забыл...любимый доктор. :ns49: :ns07: :ns76:

Цитата:
Кстати, если кто не в курсе: сексуальные мотивации у животных активизируются ТОЛЬКО в присутствии потенциального партнера. Причем для кобеля сука не в течке таковым не является. Аналогично и кобель для не-течной суки...

Я вот думаю,чего это соседский пёс постоянно к его же коту пристаёт и делает на него садки. Теперь ясно течной сукой его представил и возбудился.

Цитата:
Межжу протчим, у меня скопились кое-какие наблюдения, касающиеся "психологического портрета" некоторых здешних обитателей. но это уже совсем другая история, и публиковать это я не намерен.

Енто Вы зачем сказали? Попугать или попиариться втихую. [;)]
Поведение у Вас буйное какое то: на людей бросаетесь, кричите, угрожаете... Вы любезный феназепамчик пожуйте и спать ложитесь, а то перевозбудитесь ненароком. :ns32:

СаnisSapiens 02-02-2007 00:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
сексуальные мотивации у животных активизируются ТОЛЬКО в присутствии потенциального партнера.
Кстати, известны случаи, когда кобели производят эякуляцию вовсе без течной самки. [:-)] У моих знакомых кобель таксы этим грешит... [;(] Сначала хозяйка изумлялась, потом как то попривыкла... И с возрастом у него это реже стало случаться..А некоторые кобели занимаются, пардон, онанизмом целенаправленно... У другой знакомой был доберман, который сам себя вылизывал и получал при этом разрядку. Такс и сейчас здравствует, а тот доберман уже почил в бозе от старости... Но хозяйка его может подтвердить наличие такого феномена. [:-)] [:))] [:P]

Как это объясняет наука зоопсихология? Просто интересно.

А у подруги был кот - натуральный извращенец. [://] Трахал регулярно какой то старый свитер и самоудовлетворялся при этом.

Это даже лично я видела. Бее... :ns06: Но хозяева привыкли к этому и внимания не обращали. [:))]


Никаких текущих самок при этом вокруг, и вблизи, и даже вдалеке не наблюдалось. [:-)]

onyx 02-02-2007 01:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Я кончно извиняюсь,но чем в данной ситуации поможет обычный терапевт? Я не знакома со Святковским,но если человек занимается формакологией,то все же идти нужно к нему.

Обычный терапевт проверит пса на предмет органич.поражений мозга. Обычный терапевт назначит обычные успокоительные, может быть, порекомендует обычную кастрацию, чтобы снизить гормональный фон. А главное - обычный терапевт не скажет: фармакология тут бессильна, идите к зоопсихологу.

Крыска 02-02-2007 01:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Обычные успокоительные уже были.Кастрировать Татьяна не хочет.Как терапевт определит у Татьяны дома органические поражения мозга у Клима? Ну можно зрачки посмотреть конечно,но это...так...

onyx 02-02-2007 01:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
onyx,

Думается, все вышеперечисленное, кроме стайного инстинкта. Наверняка кто-нибудь здесь слышал слово "эндорфины". Так вот, эти "гормоны счастья" - это эндогенные, то есть вырабатываемые самим организмом, опиаты - наркотики. И эндорфинная зависимость - далеко не миф. Самый известный пример - спортсмены-экстремалы, которых тянет "за адреналином". Это только называется так, а на самом деле это такая же эндорфинная зависимость. По сути, наркомания.

Короче, необходимо снизить выработку эндорфинов в присутствии хозяев (в том числе, за счет перестройки отношений), и в какой-то момент пережить сильную, но зато последнюю "ломку".
Категорически не согласна.
1. Адреналин не есть эндорфин.
2. Выработка эндорфинов повышена у счастливых людей - оптимистов. Что, они - наркоманы и им надо снижать эту самую выработку? Как, интересно? Да и нафига?
3. Если стайн.инстинкт здесь не при чем, почему тогда Клим не плачет при бабушке?

onyx 02-02-2007 01:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Обычные успокоительные уже были.Кастрировать Татьяна не хочет.Как терапевт определит у Татьяны дома органические поражения мозга у Клима? Ну можно зрачки посмотреть конечно,но это...так...
Направит на обследования, если что-то заподозрит по поведению. Они ж для того и выбрали вых.день, чтоб понаблюдать.

Дум-Дум 02-02-2007 12:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
DRESSEUR,

Во-первых, ваш портрет на аватаре говорит сам за себя. Во-вторых, ваши высказывания насчет сексуальной озабоченности... Но это так, шпилька - попинаться. Абзац про психологические портреты, ессно, тоже. Хотя наблюдения действительно есть.

А если серьезно, то ведь есть еще настоящее доминирование, то есть даже не само по себе, а процесс установления отношений в стае. И вот эта-то штуковина может выглядеть как садка. Причем этим грешат даже девки.

Для сравнения: вспомните наш мат. Всем известное выражение про близких родственников, когда употребляется к месту, имеет примерно следующий смысл: "я такой сильный, что могу сделать даже это". Так что вот вам, как говорят филологи, "калька", буквальный перевод такой садки на русский язык.

onyx,

Адреналин не эндорфин, это вы правы. Но люди, мало сведущие в медицине и физиологии, гораздо больше слышали об адреналине как "гормоне страха", что, кстати, тоже бред. Вот и подменяют понятия по неграмотности.

Что до оптимистов, то у них, по всей видимости, относительно высокий, но ровный фон эндорфинов. Мы же говорим о случаях, когда их выработка зависит от конкретных событий и в промежутках резко снижается.

О бабушке вообще отдельная песня. Первое. Тут может играть роль стереотип - привычка: когда кто-то дома, орать незачем. Второе, близкое по смыслу. Когда кто-то дома, снижается угроза вторжения супостата; по крайней мере, вдвоем легче отбиться. А собаки "по определению" живут с мыслью о таком вторжении. Третье. А кто сказал, что этот вой непрерывен? Обычно он прекращается в течение первых 20-30 минут, и тому есть объективные биологические причины. Если крик продолжается дольше, это говорит о весьма серьезных эмоциональных проблемах. Собственно, об этом я тоже писал.

СаnisSapiens 02-02-2007 13:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
А как быть с котом, который свитер регулярно опылял? [:))]
Самки нет... а маниакальное желание пардон, кончить - у кота присутствует. [:))] [:-)]

Или он так над свитером доминирует??? :ns11:

chama 02-02-2007 14:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
Или он так над свитером доминирует???
:ns05:
Дум-Дум,

А как быть с этом? Вчера мой достаточно озабоченый кобл встретил подруги - минипинку. Он ее никогда как собаку не воспринимал. А тут - течка, да еще 14-й день. Обычно ему хватает метку понюхать, чтобы слюни потекли, челюсть задрожала и морда "одибилилась". а тут НИЧЕГО!!!! Он долго ее обнюхивал, обнюхал весь снег вокруг - и на морде явно читалось -где же течная девка????? Возбуждения никакого не было, это я точно говрю [://]

s vostoka 02-02-2007 15:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А как такое объяснить: гуляем с собакиным и натыкаемся на валяющийся на земле рабочий ватник. Собак его внимательно обнюхивает, потом поддгребает под себя лапой и и делает такое движение, как будто пытается взгромоздиться. (пришлось, конечно, сразу же увести от греха подальше :)) )

Никаких сук в окрестностях не наблюдалось - была глухая ночь. [:-)]

DRESSEUR 02-02-2007 15:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
s vostoka,

Это собака над ватником доминировала, ранжировала его ...Вам ещё повезло, что это не лексус чей нибудь оказался, а то бы залезла на крышу и давай иерархию возводить. [:-)]

СаnisSapiens 02-02-2007 15:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
s vostoka, Течная сука могла раньше на ватник напИсать... например. [:-)]
В примере с котом никаких кошек и близко не было. Он вообще из квартиры не выходил никогда в жизни. [:-)]

onyx 02-02-2007 15:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Надо не снижать выработку эндорфинов в минуты радости, А снизить выработку адреналина в часы хронического стресса.
Адреналин - штука очень полезная при остром стрессе, когда он повышает мышечную активность и в ней же сгорает. А при хроническом стрессе он начинает сокращать гладкую мускулатуру внутр. органов, что и приводит к разным болячкам печени и поджелудки, например.
Дело не в том, что пес испытывает комфорт при хозяевах (это нормально, это все собаки так), дело в том, что он испытывает дискомфорт без живой души где-то рядом и не знает, что при этом делать, как этот дискомфорт убрать и пытается сделать это щенячьими методами.
А выброс тестостерона ведет себя сходно с выбросом адреналина, поэтому кастрация снизит нервность кобеля.
Если ваша собака - сексуальный пофигист (возможно, ей белков не хватает для синтеза гормонов), то это не значит, что все такие.

AMAN 02-02-2007 17:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
У мой подруги китайка сексит плюшевую гусеничку .
Кобелей в доме нет .Одни суки .

А , как обьяснить случаи , когда кобели ноги людей за течную суку принимают ?

У соседа доберман был , тоже выл , дома хулиганил , он на 8 этаже живет , я на 7 .
Вызываешь лифт , открываются двери , а там хозяин от кобеля отбивается )))).

Дум-Дум 02-02-2007 17:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
AMAN, СаnisSapiens, s vostoka, chama и все остальные!

Не стоит задавать мне тут дурацких вопросов типа "а почему вот здесь вот так?" Я не намерен тратить свое время на объяснение каждого случая. В общем виде - это либо попытки прямого доминирования (в том числе, садки на ногу человека), либо "абстрактное" самоутверждение. Может это распространяться и на неодушевленные предметы по принципу смещенной реакции. Иногда для этого выбирается один какой-то предмет, своего рода фетиш.

onyx,

А почему вы решили, что адреналин или тестостерон вообще имеют отношение к неврозу одиночества?

Беда в том еще, что вы перепутали причину и следствие. Стресс наступает из-за "ломки" в отсутствие эндорфинов. А тут уже может вырабатываться хренова туча всякой химии - и адреналин (кстати, как вы планируете снижать его выработку? Удалением надпочечников? (Господи, не дай Бог, всерьез кто примет!)), и норадреналин, и прочие гадости. А тестостерон при этом не "выбрасывается". Он либо есть, либо нет. Кстати, к вопросу о. А как вы тогда объясните ту же проблему у девок, у которых тестостерон только в виде фона присутствует?

СаnisSapiens 02-02-2007 19:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Цитата:
Не стоит задавать мне тут дурацких вопросов типа....


Пардон, а вот это кто написал? :ns11:

Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
сексуальные мотивации у животных активизируются ТОЛЬКО в присутствии потенциального партнера.


Я Вам привела целых три примера, которые показывают, что Ваш тезис неверен. [:))] И сексуальные мотивации могут иметь место без партнера.И даже без запаха течки. У самцов происходит эякуляция. То есть имеет место именно сексуальное возбуждение, а не доминирование. [:P]
А вы называете вопросы "дурацкими". [:))] делаю вывовод - Вы совершенны не в курсе такого поведения животных, которому я была свидетелем. [:P] И ваш безапеляционный тезис неверен.

А верно следующее утверждение:
НЕ только в присутствии потенциально партнера своего вида у животных могут возникать сексуальные мотивации. [:P]


Запишите где нибудь это, чтоб не ляпать в следующий раз то, что не соответствует действительности. [:-)] А то Ваши же братья зоопсихологи засмеют. [:P]

Или Вам следует признать, что старый свитер для кота является типичным партнером для размножения. [:))]


Самцы довольно часто так себя ведут. Это одна из причин, по которой я кобелей не держу... Поведение это неэстетичное. [:))] [:P]

onyx 02-02-2007 20:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Адреналин к неврозу имеет самие прямое отношение - см. про хрон.стресс. Действие тестостерона на организм сходно с действием адреналина и требует физической активности (помните фильм, где Челентано дрова рубил?)
Тестостерон, как и любой гормон, "идет волнами" (и у девок тоже) - читайте первоисточники.
Выработку адреналина можно уменьшить грамотной дрессировкой (моему, к примеру, щену сняли раз и навсегда стресс от общественного транспорта методом избыточного предъявления раздражителя - по Гриценко.)
И почему, кстати, нет ломки от отсутствия эндорфинов в отсутствие хозяев у большинства собак? Они что, своих хозяев меньше любят, чем Клим?
И почему у Клима нет этой самой ломки при "замене" хозяев на постороннего человека?

СаnisSapiens 02-02-2007 20:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Я не намерен тратить свое время на объяснение каждого случая. В общем виде - это либо попытки прямого доминирования ................., либо "абстрактное" самоутверждение.

Пару примеров Вашего абстрактного самоутверждения, граничащего с хамством, не желаете полюбопытствовать? [:-)]
Есть несколько Ваших забавных высказываний в этой веточке, которые об этом однозначно свидетельствуют. [:P] [:))]
Процитировать? [:-)]

pechalnaya 02-02-2007 21:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Хи.
И периодические попытки моей малявки-суки "пойти на попис", гордо подняв заднюю лапу - не иначе как повод задуматься об операции по смене пола [:))]

Дум-Дум 02-02-2007 21:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens, onyx
Дорогие дамы!

Как известно, женская логика - это явление иного разума. Посему я сильно опасаюсь, что мы обшчего языка не отышшем.
Как сказал один мой давний дальний знакомый, "пусть дураки умрут своими руками". В смысле - не хотите задать себе (Гриценке, Фишеру и т.п.) пару невинных вопросов, а предпочитаете валить все в кучу и превращать в глупость - ради Бога, я не затем сюда заглядываю, чтобы с вами препираться.

СаnisSapiens 02-02-2007 21:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Цитата:
я не затем сюда заглядываю, чтобы с вами препираться.

Вы сюда заглядываете блистать своими знаниями? :ns11: Чот не похоже... [:-)]
Похоже, что заглядываете в основном с целью похамить. [:))]

Так что? Будете дальше хамить, или факт , что коты возбуждаются без партнера, признаете? [:-)]

akita101 02-02-2007 22:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум

С балдежем читаю веточку, как только ткнули носом в хмм...ну понятно куда, так сразу женская логика! Разные языки! А по делу ответить нечего [:P]
Рассуждения onyx ничего общего с "женской" логикой не имеют, вам не кажется [:-)]

Так что там с котом-то?

Пеппи 02-02-2007 22:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от akita101

Так что там с котом-то?


что-что? женская логика у него

СаnisSapiens 02-02-2007 23:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну правильно. Женская логика нам чего говорит? [:-)]
у людей бывает возбуждение без партнера. Факт.
У котов тоже бывает. Факт. Лично видела. [:P]
А у собак почему не бывает?
Они чего, ангелы с крылышками? [:))]
Вот хочу узнать у Дум-Дума, который это категорически отрицает. Неужели собаки такие особенные существа? [:-)] Умеют только доминировать? И готовы доминировать над кем угодно... Вот таким вот странным и загадочным способом. [:))] [:P]

DRESSEUR 02-02-2007 23:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
И это... когда кобель метки нюхает, он тоже ...того...доминирует!!! :ns09: :ns09: :ns09:

Шедоу 02-02-2007 23:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну и что вы над человеком издеваетесь?
Есть же такая теория что мужчина в сексе, точнее от него, не удовольствее получает, а определенными действиями хм.... оскорбляет партнершу. Если это не ваш случай, это не значит что так небывает [://]

СаnisSapiens,
всетаки кот кончающий на кулек картошки, это скорее исключение из правил... точнее скажем "так не у всех" [;)]
Возможно поетому Дум-Дум не изучал этот вопрос досканально

СаnisSapiens 02-02-2007 23:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR
И это... когда кобель метки нюхает, он тоже ...того...доминирует!!!

Нет, ищет, над кем ему подоминировать. Потому что подоминировать - это основная задача любого кобеля по жизни. [:P] Это гораздо интереснее, чем примитивное размножение. [:P]

СаnisSapiens 02-02-2007 23:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу, а никто и не говорил, что все поголовно самцы этим занимаются. [:))]
Но факт остается фактом. Могут животные и без партнера тогось... возбудиться. [:P] и отрицать это невозможно. И списывать такое поведение исключительно на доминантность - глупо. [:P]

DRESSEUR 02-02-2007 23:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Цитата:
Есть же такая теория что мужчина в сексе, точнее от него, не удовольствее получает, а определенными действиями хм.... оскорбляет партнершу.


Какой кошмар :ns15:.. значит мы хулиганы [:F]... буду тепрь прощение просить ...за оскорбление. :ns09: :ns09: :ns09:

СаnisSapiens 02-02-2007 23:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,
Цитата:
это скорее исключение из правил... точнее скажем "так не у всех"
Возможно поетому Дум-Дум не изучал этот вопрос досканально
А Дум Дум изучал только нормальных животных? [:))] Тогда зачем берется за животных с отклонениями в поведении? [:-)]

DRESSEUR 02-02-2007 23:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Цитата:
Возможно поетому Дум-Дум не изучал этот вопрос досканально


Какой именно? Картофельный или кошачий??? :ns09: :ns09: :ns09:

Шедоу 02-02-2007 23:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
И списывать такое поведение исключительно на доминантность - глупо.

Не , ну Вы что хотите чтоб человек так и написал "НЕ ЗНА-Ю!"???

СаnisSapiens 02-02-2007 23:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Не знать чего то - нормально. [:P] Ненормально хамить, если нечего возразить по существу. [:-)]

Хотя, с точки зрения зоопсихологии... кобелячье желание отдельных граждан при помощи хамства подоминировать - это нормально. [:))] [:P]

akita101 02-02-2007 23:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А кстати, если кобель возбуждается на кобеля всегда ли это доминирование? Мой страший кобэль всегда после еды возбуждается на младшего, любит сильно...после еды [:))]

akita101 02-02-2007 23:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens

Хотя, с точки зрения зоопсихологии... кобелячье желание отдельных граждан при помощи хамства подоминировать - это нормально.


Шовинизьмь [:-)]

Indian Summer 02-02-2007 23:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум, раз уж речь зашла о химии организма, спрошу Вас об окситоцине. Учитывая его наличие в "спреях доверчивости". Собака - проникнется любовью и перестанет бояться?

Дум-Дум 03-02-2007 00:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Хотите, да? Вы сами этого хотели.
Про кота и картошку - не зна-ю!

в остальном - пардон, все же сказывается "женская логика". Причем иногда даже у здешних мачо. Божий дар с яичницей путаете, граждане!

Есть, кстати, такая теория: разбудить того, кто не спит, невозможно. Применительно к сюды это значит, что бесполезно показывать ошибки тому, кто передергивает. Или не хочет их видеть, боясь повредить свою "стройную", но хрупкую систему взглядов...

Indian Summer,

Хотите честно? Хрена лысого! Ничего подобного не произойдет. Наиболее вероятен дополнительный стресс в результате конфликта мотиваций.

Indian Summer 03-02-2007 01:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум, конечно, хочу честно! Но люди-то вроде поддаются, становятся доверчивыми, деньги отдают. Или враки?

onyx 05-02-2007 00:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
СаnisSapiens, onyx
Дорогие дамы!

Как известно, женская логика - это явление иного разума. Посему я сильно опасаюсь, что мы обшчего языка не отышшем.
Как сказал один мой давний дальний знакомый, "пусть дураки умрут своими руками". В смысле - не хотите задать себе (Гриценке, Фишеру и т.п.) пару невинных вопросов, а предпочитаете валить все в кучу и превращать в глупость - ради Бога, я не затем сюда заглядываю, чтобы с вами препираться.
Вы имеете хоть что-нибудь возразить мне по существу или будете продолжать хамить?
Вынуждена констатировать, что у женщин есть женская логика, а у некоторых мужчин нет никакой.

Виноградова Ирина 05-02-2007 00:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

как это собаки другие? сори конечно но у животных в том числе встречается и гомосексуализм... и суки реже, но бывают не лучше(или не хуже, даже не знаю что правильнее сказать) кобелей:)
ну а про котов, то Шедоу не такое это уж редкое явление, во всяком случае на многочисленных знакомых на стерелизацию часто решаются именно по этой причине(что кот выбирает себе так сказать обьект для удоволетворения или обьекты) просто не все готовы знакомым признаться в том что кот... в общем те что постарше люди воспитаны несколько иначе, что бы про такое рассказывать:)

Виноградова Ирина 05-02-2007 00:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

эх, отобрали такую козырную фразу... ушла нервно курить в сторонке:)

onyx 05-02-2007 01:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Вы ведь уже встречались с врачом? Какие новости?

Дум-Дум 05-02-2007 12:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Не, люди, вы меня можете бить сапогами по почкам, конечно, но такого компота, как здесь, я не видел еще ни разу. Столь непринужденные пируэты между недоброй памяти Фишером, классиками вроде Лоренца и Тинбергена и добротным практиком (ничего не могу сказать другого) тов. Гриценко заставляют задуматься о смысле самой дискуссии. Не хочу зарекаться, но соблазн покинуть вас всех велик.

Indian Summer,

А кто сказал, что я обязан по первому мяву здешней публики и без какой-либо информации разбираться в каждом бредовом случае?*

*) Вот это - хамство. Сознательное. Правда, не в адрес Indian Summer лично. А то, что было раньше - это так, подколки.

DRESSEUR 05-02-2007 12:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Цитата:
Не хочу зарекаться, но соблазн покинуть вас всех велик.


Не уходите,без Вас лучше! [;(] :ns93: :ns93: :ns93:
Будете проходить мимо, не стесняйтесь...проходите. [:P]

onyx 05-02-2007 12:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Ох, сходили бы Вы к человеческому психотерапевту. У Вас все симптомы комплекса сверхполноценности, переходящего в манию величия. Поверьте медику. Хотите, найдем Вам хорошего психиатра?

ЕМФ 05-02-2007 13:46

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Так... уже и здесь махаловка. А как хорошо все начиналось.
Как там дела у пса и его людей?

Дум-Дум 05-02-2007 13:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
ЕМФ,

Дык ведь никто не сознается. Только самоутверждаются товаришши.

Bright 05-02-2007 14:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
ЕМФ,

у песы более - менее нормально. [:)]

s vostoka 05-02-2007 14:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вроде суббота прошла... Его смотрел врач?

Bright 05-02-2007 14:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Смотрел.

Жунюся 05-02-2007 14:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

Вы не хотите без Кактус вердикт оглашать?

Bright 05-02-2007 15:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Жунюся,

ну... я думаю, это ее право ( и обязанность [;)] )...

onyx 05-02-2007 15:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

АУ!
Ждем новостей!
Что сказал доктор?

Жунюся 05-02-2007 15:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Жунюся,ну... я думаю, это ее право ( и обязанность )...

Дык я жеж только за!!!
Вот только боюсь, как бы не застеснялась она со своими "мелкими проблемками" влезать в сурьезный диспут о котах, свитерах и картошках...

onyx 05-02-2007 15:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Жунюся,

Да какой тут диспут! Дум-Дум бесится и плюется ядовитой слюной, не ответив практически ни на один вопрос, видя уплывающие к другим специалистам денежки. Односторонний какой-то диспут получается. Одна сторона приводит факты и аргументы, а другая - только ругательства.

Bright 05-02-2007 15:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

[:))] [:))] так то ж диспут и есть. [:))] [:))] [:))]

Плеся 05-02-2007 15:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я тут просто молчаливый читатель и сопереживатель, ибо по делу сказать мне нечего...
А свое личное мнение (мнение профана) держу при себе...

Bright, Танюш, а с Климом по-прежнему бабушка дежурит? Сосед никаких радикальных мер не предпримет пока Таня разберется в ситуации и сделает что-нибудь?
Просто волнуюсь я и за кобла и за нее...

Bright 05-02-2007 15:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Плеся,

Ща узнаю.

Кактус 06-02-2007 10:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Всем привет!
Врач сказала, когда только встретила меня у подъезда, что собака типичный ненормальный холерик, пробыв у меня некоторое время, прибавила - неврастеник и шизофреник. Никаких исследований она делать не назначила. Потому что собаку внимательно обсмотрела, ощупала, обслушала и т.д., и сказала, что собака здорова. Что можно, конечно, если мне очень хочется, сделать у Сотникова в клинике какое-то исследование (у меня на бумажке записано, какое, вроде, энцефалограмма, но я не уверена), но она лично в этом смысла не видит, потому что ей и так все понятно. Она сказала, что таких собак встречала не мало, к сожалению, такое не редкость, и что обычно их усыпляют.
По поводу худобы - она сказала, что у таких нервных собак ускорен обмен веществ, и потому все, что он съедает, сжигается с огромной скоростью за счет его «бешенности»… Порекомендовала попробовать откормить его макаронами… с мясом…. Типа, по флотски.
в общем, она сказала, что врядли мне удастся каким-то образом радикально изменить сложившуюся ситуацию, и тут уж мне решать – мучаться дальше или нет. Выписала пока феназепам, дальше сказала посмотрим, что будет….
Насчет кастрации – сказала, что кастрировать конечно можно, но особой пользы от этого вряд ли будет….
Еще она сказала, что таких собак можно (и нужно) воспитывать достаточно жесткими методами, не сюсюкаясь с ними и не делая скидку на их «нервы», только тогда можно чего-то добиться…. Сказала, что хорошие нагрузки («так, чтоб приходил и падал»), могли бы помочь, но тут же прибавила, что мне, на своих двоих, его так не угулять… «Вот если б он бегал рядом с великом или с машиной… км так по 50…..»
Что еще? В общем, врач меня не порадовала…
Бабушка съехала в выходные, потому что больше не имеет возможности у меня сидеть.
Вчера, когда я уходила, я не слышала, чтоб он лаял, когда пришла, он тоже молчал. И квартира была цела…. (прием таблеток мы уже начали, но я бы не сказала, что они оказывают «моментальный эффект» - т.е. в его поведении я особых перемен не заметила. Хотя врач сказала, что вещество накапливается в организме, так что рано делать какие-то выводы…) Соседи вчера тоже молчали (обычно они сразу жалуются, если что). В общем, не знаю, что будет дальше…

Касся 06-02-2007 11:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,Могу тольео посочувствовать [;(] - слежу за вашей веткой.А насчет подрезки связок,что-нибудь врач посоветовал?Если уж не будет другого выхода...

Bright 06-02-2007 11:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Всем привет! Врач сказала, когда только встретила меня у подъезда, что собака типичный ненормальный холерик, пробыв у меня некоторое время, прибавила - неврастеник и шизофреник.

Никаких исследований она делать не назначила. Потому что собаку внимательно обсмотрела, ощупала, обслушала и т.д., и сказала, что собака здорова. Что можно, конечно, если мне очень хочется, сделать у Сотникова в клинике какое-то исследование (у меня на бумажке записано, какое, вроде, энцефалограмма, но я не уверена), но она лично в этом смысла не видит, потому что ей и так все понятно. …


Тань, ну вот это меня смущает...
Особенно, первый выделенный абзац... Вот чтобы так сразу... [://] диагноз...

СаnisSapiens 06-02-2007 15:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
Цитата:
Порекомендовала попробовать откормить его макаронами… с мясом…. Типа, по флотски.

Помницца про макароны-по-флотски я в этой веточке уже писала. И кстати, да, нервные собаки обычно худющие... Одно за одно цепляется. [;(] Худоба-нервы-худоба. Растолстеет, будет спокойнее. Но чтобы растолстеть, надо успокоиться, а чтобы успокоиться, надо растолстеть.

постоянная соня 06-02-2007 16:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус - макароны вам помогут скорее всего, я своего откармливала ими и неплохо получалось. Отказалась,когда у нас аллергия полезла на мясо:( Там есть особенность одна -от такого питания собака отъедается, но стоит на несколько дней их убрать и заменить чем-то другим -вес опять падает мгновенно. Про кастрацию -не отметайте ее все-таки, потому что моему истерику она помогла существенно, пропала именно истеричность, потому гормональный фон поменялся. Процедура там несложная - оперируют,потом обрабатываете швы,отек спадает и через 2 недели все заживает полностью. У нас были некоторые проблемы с обработкой -его отек беспокоил и он под кроватью прятался от меня. Но потом все прошло, и он кажется вообще забыл об этом.
И про воспитание - мне все говорили, что истеричных собак надо очень спокойно и последовательно воспитывать, то есть не бить, не давить силой, а просто 50 раз заставлять сделать одно и то же. Мы сейчас именно так стараемся работать - я методично его поправляю,без эмоций. Эмоции проявляю активно, только если он правильно что-то делает. Если давить его -силой, или битьем, у меня он замыкается -начинает нервничать, и вообще работать не может, чем больше давишь, тем больше собака истерит. Ну и нагрузки -врач вам в принципе это и сказала -чем больше будет уставать, тем лучше будет слушаться. У вас просто тот вариант, что если бы он был в одних руках с самого начала, то вышел бы проблемный вариант в обучении, но таких серьезных проблем бы не было. А тут такого истеричного юношу еще и ломали и били, поэтому выправить это будет очень сложно.

Дум-Дум 06-02-2007 17:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ладно, не буду долго распинаться, скажу совсем немножко.

1. Даже холериков и неврастеников можно и нужно приводить в порядок.
2. Шизофрения - ЛИЧНОСТНОЕ расстройство, и у животных либо отсутствует вовсе, либо не поддается диагностике. Интересно, что об этом может сказать обычный, пусть бы даже очень хороший, ветеринарный врач. Вряд ли больше, чем "коллега-стоматолог".
3. "Жесткое воспитание без скидок..." - метод не только безграмотный, но и преступный, потому как приводит к тотальной трусости и к полному разрыву отношений с хозяином.

Из вышесказанного вывод: врач (уж извините, ничего личного) ни черта ни в нормальной, ни в патологической психологии животных не рубит, и спрашивать его об этом бесполезно. Такие рекомендации можно давать лишь из желания сделать ХУЖЕ.

Говорю об этом открыто по единственной причине: я уже давно, если помните, отказался от идеи помогать Кактус'у как бы то ни было - что лично, что в переписке, и позволяю себе высказываться лишь на сопутствующие темы.

О кормежке же и прочей физиологии много кто здесь писал, мне повторять очевидные вещи ни к чему.

P.S. Не хотите - не слушайте, это всего лишь личное мнение человека, котрый занимается именно этим делом без малого 20 лет.

Bright 06-02-2007 17:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну вот хоть закидайте меня помидорами.... но со всеми тремя пунктами (1., 2., 3.) поста (#726) Дум-Дум согласна.
Вот в этот раз - согласна ! [:P]

Виноградова Ирина 06-02-2007 17:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

дык а чему удивляться, пункты логичны... а то что вет был рекомендован(или это был другой вет) вызывает недоумение:(

Bright 06-02-2007 17:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Виноградова Ирина,

нууу.... по-моему, этот... рекомендован был....
Мож она, действительно, какой-нить, стоматолог хороший... :ns59:

Плеся 06-02-2007 18:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ох-хо-хонюшки...
Врач крест на собаке поставила... [:/]
Тань, не отчаивайся...
Может, и взаправду попытаться откормить его... и посмотреть... а вдруг...
(утопающий хватается и за соломинку)

Аля 06-02-2007 19:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
И я согласна с ПОСЛЕДНИМ постом Дум-Дума.

А про еду - у пса были проблемы. Нельзя самостоятельно (без последних анализов и консультаций со специалистами) экспериментировать! И, повторяю, сейчас вес - не главная проблема.

s vostoka 06-02-2007 19:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Аля
А про еду - у пса были проблемы. Нельзя самостоятельно (без последних анализов и консультаций со специалистами) экспериментировать! И, повторяю, сейчас вес - не главная проблема.

Да ладно, мясо с макаронами - вполне себе безвредная пища..

Дум-Дум 06-02-2007 19:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Плеся,

Еще раз пардон, но по-моему, она не на собаке, а на себе крест поставила. мне бы очень хотелось на нее хоть краешком глаза взглянуть.

Bright,

Ну спасибо, одобрили! [;)]

СаnisSapiens 06-02-2007 20:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Цитата:
мне бы очень хотелось на нее хоть краешком глаза взглянуть.

Вот Кактус. [:P] Смотрите.... [:P]

Аля 06-02-2007 21:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
s vostoka,

увы, для кого как. У собаки были проблемы с печенью. Методом проб и ошибок здесь уже нельзя.
Макароны не рекомендуют большинство книг и врачей.
Мясо - какое, в каком количестве и т. п.

Я поняла, сейчас собака на сухом корме, видимых проблем нет. Зачем их создавать?

СаnisSapiens 06-02-2007 21:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я сегодня по работе была в Колледже №38. Там готовят по специальности "кинолог".

Увидела у них книжечку. "Руководство по поведенческой медицине собак и кошек" Д.Хорвитц, Д.Милсе, Сю Хин.
Полистала. Книжечка хорошего уровня. Хочу себе прикупить для общего развития. Сказали, что через интеренет можно заказать.

Кактус, попробуй заказать эту книжку. Может, там дельное что нибудь прочитаешь. [;)]

СаnisSapiens 06-02-2007 21:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вот такая книжка.
http://www.chtivo.ru/

СаnisSapiens 06-02-2007 22:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=705510.htm
В #737 не та ссылка.

Bright 06-02-2007 22:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

я ее тож видела (книжку [;)] ). Не купила по причине дороговизны и ненужности на тот момент.
Эх, знать бы, что у Танюхи такие проблемы будут...

СаnisSapiens 06-02-2007 22:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright, если найду в Москве, то Кактусу отправлю в виде подарка на свадьбу. [:-)]

Bright 06-02-2007 22:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

я на какой-то из выставок видела.
Но сейчас я туда не ходок - у нас карантин.
Если тока на Евразии будет...

СаnisSapiens 06-02-2007 22:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright, Дрессер говорит, в Библиоглобусе есть по 400 с чем то рублей. На неделе заеду туда. [;)]

Bright 06-02-2007 22:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

я такая за Кактуса - пасиб ! [;)] [:)]

Lidiy 07-02-2007 00:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, очень вам сочувствую.
У меня была такая же проблема, тоже с доберманом.
Правда у меня сука. Соседи ругались ужасно, к нам даже участковый приходил.

Что помогло ?
Честно, не знаю.
Может выросла. Это безобразие творилось с самого начала, когда я её взяла (3 мес.) до примерно месяцев 8 с постепенным угасанием. Может антилай, который мы на неё одевали на протяжении примерно полугода, даже когда соседи жаловаться перестали, на всякий случай. Кстати, вначале он совсем не помогал, она продолжала выть и в нем. Успокоительное тоже давали. И квартиру тоже разносила. Вобщем, я была в отчаянии. Но ...
Собака повзрослела и теперь проблем нет ни с управлением, можно отпустить без поводка побегать, ни с воем. Кстати, слушаться стала, когда я перестала бояться её отпускать, теперь мы полноценно гуляем.
Дрессировка тоже помогает, два часа на площадке и она дрыхнет весь остаток дня и на следующий, совершенно рабочий понедельник, тоже остается. Помогают также поездки на выставки, собака очень выматывается и тоже дрыхнет.
Думаю, все же должен помочь комплекс мер. И попробуёте постепенное приучение к вашему уходу. Покажите своё крайнее недовольство его поведением, можно даже оказать физическое воздействие, только не переборщите, конечно. Только это не за один день делается.
Что касается причин такого поведения, то моё мнение такое.
Собаку взяла у людей, которые только собаками и занимаются, не работают и сидят дома.
Когда брала, было ещё 4 щенка и 2 взрослые собаки. Все доберманы. То есть дома толпа "народу". И так до 3-х месяцев. Поведение сформировано, к тому же собака очень контактная, завязанная на хозяйке, то есть на мне. Плюс порода, безусловно, активная и требующая (банальность, но это факт) физических и психических нагрузок. Однако, теперь я своей собакой очень довольна. Считаю (и не только я, владельцы разных собак с которыми мы вместе гуляем тоже так думают) что у неё отличный характер и она вполне послушна, при этом очень веселая и заводная.

Удачи вам и терпения!

Плеся 07-02-2007 00:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Плеся,Еще раз пардон, но по-моему, она не на собаке, а на себе крест поставила. мне бы очень хотелось на нее хоть краешком глаза взглянуть.
Не думаю, что Вам это удастся... слишком востребованная и занятая врач [:/]
Честно говоря, не доверяю я врачам (как человеческим, так и собачьим), которые навскидку диагнозы ставят [://]

Крыска 07-02-2007 01:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens
У меня есть эта книга.А что ты считаешь там есть полезного в данной ситуации? Я такого не помню что то.

СаnisSapiens 07-02-2007 08:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,
Цитата:
А что ты считаешь там есть полезного в данной ситуации?

А у меня нет этой книги, я просто думала, что там случаи воя в одиночестве должны быть рассмотрены. Это же как раз типовое поведенческое отклонение. [;(]

Магис 07-02-2007 08:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Добрый день!
Извините. что вклиниваюсь, но надо узнать, сколько стоит ошейник антилай. Может, кто подскажет. Пожалуйста.... Спасибо...

СаnisSapiens 07-02-2007 09:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Магис,
Цитата:
Извините. что вклиниваюсь, но надо узнать, сколько стоит ошейник антилай. Может, кто подскажет

Никто не подскажет, потому что это будет реклама и гражданина, назвавшего марку и цену, немедленно забанят. [:P] [:))]

Мышаня 07-02-2007 09:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Цитата:
В общем, врач меня не порадовала…

Да уж [:/] Читала твою ветку, посоветовать ничего не могу...Просто сочувствую:(

Мышаня 07-02-2007 09:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

Но можно ведь и в личку, если кто в курсе [;)] а я ветку про поводок создавала, никого не забанили [:P]

Магис 07-02-2007 09:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А что такое подполье, с ошейниками-то?..
Я ведь не в курсе, поскольку занимаюсь молчаливыми ньюфами... Но вот ведь, повесила у себя в кабинете портрет любимой собаки. и теперь все мало-мальские собашники ходят ко мне за консультациями. Короче, ситуация такова: у одной нашей сотрудницы дочь с семьей живет в Греции, держат пита. В данный момент хотят завести ляльку , понадобился такой вот ошейник, спрашивают маму, мама - меня, я - вас. Говорят, что у них там нет (?). Краем уха слышала, что в Москве купить можно, а тут Евразия скоро, народ поедет. Не спрашиваю я ни марку. ни точную стоимость, если так чревато забаниванием, знать бы сколько примерно денег давать на покупку...

Соната 07-02-2007 10:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А не пробовали разобраться от чего соба воет?
Не может же быть, что просто воет....

Bright 07-02-2007 10:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Соната,

страшно ей... горько... и одиноко... [;(]

Дум-Дум 07-02-2007 12:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

Я хотел посмотреть не на Кактуса, а на врача. И не в виде портрета, желательно. Чтобы в глаза плюнуть и имя-отчество узнать. Пусть Стекольников диплом отбирает.

А книжка - это двухтомник "Софиона"? Тогда не советую. Перепевы Фишера, немного разбавленные безграмотной фармакологией.

onyx 07-02-2007 12:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Ну что ж, раз доктор сказала, что проблемы в поведении, а не в здоровье - значит, к дрессу. Кто там у вас? Смирнов с сайта КСС? С ним еще не встречались?
Кстати, умотать собаку можно и без особых физических нагрузок. Мой, например, больше всего утомляется не от долгого бега (ему, гончаку, это - тьфу!), а от выставок, дрессировок, да и просто занудной ходьбы на поводке по улицам (когда ходим ребенка из школы забирать). (Степень усталости я определяю по аппетиту и сну).
Очень хорошая книжка еще про поведение собак (в т.ч. и с фобиями и неврозами) -Брюс Фогл "О чем думает собака"

Крыска 07-02-2007 13:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
А книжка - это двухтомник "Софиона"? Тогда не советую. Перепевы Фишера, немного разбавленные безграмотной фармакологией

Кстати согласна.Мне книга не особо понравилась.Про доминантность вроде в ней(просто у меня их несколько)?На мой взгляд совершенно бредовый совет при установлении иерархии собак потдерживать ту собаку,которая слабее. [:=] [:=]

Bright 07-02-2007 13:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

а вот этот Фогл... где взять ? В инете есть ?

Шедоу 07-02-2007 13:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
хам. Воспитание явно как у Клима.

СаnisSapiens, если в Москве на выставках продается,то и в Питере должна уже там же быть....

Крыска 07-02-2007 13:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу
У меня телефон девушки из издательства,которая занимается распространеинием книг "Софиона".Если хотите я дам,но в ситуации с Климом это не поможет.

Шедоу 07-02-2007 14:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
ШедоуУ меня телефон девушки из издательства,которая занимается распространеинием книг "Софиона".Если хотите я дам,но в ситуации с Климом это не поможет.

Да я вообще не знаю что в ситуации с Климом помочь может.... Разве что Тане выйти замуж за инструктора...... [;)]
Я про то что зачем книжку из Москвы в Питер посылать - должна уже и тут быть!

onyx 07-02-2007 14:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

насчет инета не знаю, я Фогла года 2 назад в простом магазине купила и до сих пр иногда перечитываю. Вот это действительно зоо(кино?)психолог.

Шедоу,"Дум-Дум,
хам. Воспитание явно как у Клима." :ns22:

fall 07-02-2007 15:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну вот, подсадили собачку на транквилизаторы и стало всем счастье. :ns97:

Кактус, ты имей в виду, что от феназепама зависимость возникает. Мож, сразу его на опиаты перевести? Будет собачка в вечном дурмане... зато, как грится - живи быстро, умри молодым. :ns88:


ПыСы. Какой хороший дохтур, однако. Я думала, что только в нашей ветеринарке такие спецы, ан нет, их теперь еще и по предварительной записи раздают. [:-)]

onyx 07-02-2007 15:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

Ну так предложите свои варианты решения проблемы. Критиковать других все умные

Odina 07-02-2007 15:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
ШедоуУ меня телефон девушки из издательства,которая занимается распространеинием книг "Софиона".

У "Софиона" есть сайт: Издательство Софион. Там есть ссылки на московские и on-line магазины, в которых можно купить их литературу.

fall 07-02-2007 15:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Я бы усыпила. Как, собственно, и советовала Кактус заводчица. Точнее, я бы такую собаку вообще в дом брать бы не стала. [:-)]

Дум-Дум 07-02-2007 19:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Напоминаю: когда я хамлю, я делаю об этом специальные примечания. А про дохтура - это, скорее, констатация.

Кстати, знаете? Есть добрый доктор Айболит, а есть злой доктор Ой***дец. Так вот это, похоже, второй.

fall,

В свое время я говорил, что нужно делать. Но ведь меня послушать в падлу было... Нехай мучаются теперь.


Кстати, Фогля (Брюса, кажись) можно рассматривать только как автора дотошных инструкций по первой помощи. Вот это у него получалось сносно.

А двухтомник искомый и в Питере есть. Стоит, правда, по-разному. Комплект может до 2000 доходить.

onyx 07-02-2007 23:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

добрая(ый?) Вы какая. Заботливая... Как, впрочем, и все жители Кремля. А собачка у Вас какая? Не черный лабрадор случайно?

Крыска 07-02-2007 23:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
У "Софиона" есть сайт: Издательство Софион. Там есть ссылки на московские и on-line магазины, в которых можно купить их литературу.

У меня питерская девочка.Филиал Софиона в Питере.

onyx 08-02-2007 10:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Я Вам объясню, почему слушать Вас "в падлу".
Вы, наверно, думаете, что хамство и презрение к собеседнику - это признак гениальности? Нет. Это жлобство и недостаток воспитания.
Вы, наверно, думаете, что обсирание конкурентов - это признак превосходства? Нет. Это жлобство и недостаток воспитания.
Вы, наверно, думаете, что презрительное отношение к женщинам - это признак мужественности? Нет. Это жлобство и недостаток воспитания.
И какой же мазохист после этого доверит Вам свою собаку на перевоспитание?
Впрочем, Вас-то воспитывал зоопсихолог...

Шедоу 08-02-2007 12:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Вы уже просто не соображаете где хамство, а где болтавня.

fall,
Усыпить-то легко... не свою собаку..... не каждый хозяин на такое решиться.... и тем более это мы видим проблемы Клима, а Таня ведь живет с ним рядом, в нем же есть и что-нить хорошее... и , возможно, ради этого стоит терпеть\пытаться решать все Климкины проблемы. [:/]

Хотя, конечно, с т. з. Клима - всю оставшуюся жизнь в дурмане..... хреново, однако,.... [;(]

Дум-Дум 08-02-2007 13:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx, Шедоу и прочие,

Видите ли, даже хамить я начинаю только тогда, когда вижу явное нежелание вникать в суть. Увы, с логикой и умением думать у многих здесь присутствующих и в самом деле хреново. В результате любое утверждение, которое "не вписывается" в их взгляды, воспринимается либо как бред, либо как хамство. Это не оскорбление, а научно-медицинский факт, подчеркиваю это.

Меня много лет учили думать в разнообразных, в том числе, очень даже высших, учебных заведениях. Причем думать, учитывая все имеющиеся данные и отыскивая недостающие. Одно из известных мне утверждений гласит, что всякая теория должна отвечать двум условиям: полноты и непротиворечивости. То есть, чтобы понятно было: все известные факты, подпадающие под теорию, должны ей объясняться, причем объяснения не должны противоречить друг другу. А здешние обитатели как-то об этом постулате забывают... Отсюда и мое раздражение.

Поверьте, после многих лет работы именно по этой специальности сам факт воинствующего безграмотного дилетантизма - для меня оскорбление.

Извините за офф... Надеюсь, на этом дискуссию о моих личных качествах можно закрыть?

людмила и скотч 08-02-2007 13:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Извините, но теперь уже и мне надоело.

Значит, от "и прочих"...

Хамить советую закончить. Настойчиво. И с прямыми оскорблениями - тоже. Как присутствующих в ветке, так и отсутствующих.
И вообще с чего Вы взяли, что можете "начинать"? "Зависимо" от того "хотят ли вникать", или "независимо"?
А также убедительно прошу сказать, кого Вы имели ввиду вот в этом Вашем высказывании:
Цитата:
с логикой и умением думать у многих здесь присутствующих и в самом деле хреново

Чтобы те, кто оценены Вами как обладатели "хреновой логики" и такого же "умения думать" смогли Вам ответить.

Или просто так помоями плещетесь на "неопределенный круг лиц"? В очередной раз?
Тогда обращусь в администрацию от "неопределенного". Я в него тоже вхожу.

СаnisSapiens 08-02-2007 14:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Цитата:
всякая теория должна отвечать двум условиям: полноты и непротиворечивости

Ну и в связи с этим вопрос про кота-онаниста, который противоречит вашей теории.

Вы изложили теорию, что у животных сексуальная мотивация проявляется только в присутствии потенциального партнера. (близко к тексту пишу)

Я вам привела пример, который противоречит теории - кота-онаниста, который свитер трахал. И другие граждане примеров наприводили.

Значит - теория неправильная неполная и противоречащая фактам. Чего ругацца то? [:))]

Или верно другое - свитер - нормальный партнер кота, или кот не относится к животным. Эти два вывода с точки зрения формальной логики, если признать Вашу теорию априори верной. [:))]

СаnisSapiens 08-02-2007 14:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
И вообще, я не совсем поняла, на каком именно основании считается, что такое поведение по отношению к другим животным и людям зоопсихологи считают именно проявлением ДОМИНАНТНОСТИ, а не сексуальности животных?

Что именно (ну, кроме смешных ссылок на человеческие матерные слова - звери ж не знают про мат и его этимологию)) является доказательством этого -что это именно доминирование таким странным способом?

onyx 08-02-2007 14:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Извиняться надо не за офф. Извиняться надо перед конкретными людьми за конкретные слова.
Факты, не укладывающиеся в вашу теорию, Вы отмели как несуществующие, оппонентам нахамили без предупреждения. Конкретные вопросы, касающиеся биохимии псих.деятельности, проигнорировали.
Если Вы хотите доказать свою точку зрения - делайте это цивилизованно.
Не знаю, какие университеты Вы там кончали, по стилю Ваших постов создается впечатление, что ооочень специфические...

Света-вет 08-02-2007 14:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
ВОЙ! Начинателю этой темки совет:
Есть сайт Группа экспа http://www.expagroup.ru , там можно задать он-лайн врачу вопросы по поведенческим отклонениям. Отвечает там ветврач-специалист по поведен.медицине - Вараксина Жанна. Попробуйте туда обратиться.

DRESSEUR 08-02-2007 15:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Цитата:
Видите ли, даже хамить я начинаю только тогда, когда вижу явное нежелание вникать в суть. Увы, с логикой и умением думать у многих здесь присутствующих и в самом деле хреново.

Ну всё парень,ты тут всех уделал! Круче только звезды! :ns49:

fall 08-02-2007 20:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

А я вижу (по форуму, разумеется) стиль жизни Кактуса. Работа от рассвета до заката, бойфренд-жених. Свадьба не за горами. А там, глядишь, дети пойдут. :ns88: И лет Кактусу скока? И тут собака. С явно порочной психикой. Можно, конечно, пожелать Кактусу стиснуть зубы, закупить оптом феназепам и терпеть лет еще 5-10, пока Клим не помрет естественной смертью.

Я одного не пойму. На кой? Почему мы в одной ветке пытаемся спасти конкретного психопата, а в других возмущаемся - сколько этих психопатов о четырех лапах развелось на улицах. Собака нужна для радости, а не для "и вся-то наша жизнь есть борьба". [://]

И потом тут вообще все смешалось, как в доме Облонских. Меня умиляют советы про площадки-дрессировки, когда конкретно проблема с головой. Интересно, кто-нибудь пытался перевоспитать буйного больного психопатией?


Надо уметь проводить черту - где можно исправить и нужно исправить, а где нельзя. И решения принимать надо тоже уметь. И не только "жалостливые".

fall 08-02-2007 20:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
fall,добрая(ый?) Вы какая. Заботливая... Как, впрочем, и все жители Кремля. А собачка у Вас какая? Не черный лабрадор случайно?


Вы еще феназепам не принимали? Примите. :ns32:

СаnisSapiens 08-02-2007 20:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall, ну правда же жалко усыплять, когда оно уже твоё. [:-)] Вообще то приюты в цивилизованных странах призваны решать и эту проблему - владельцев проблемных животных избавлять от моральных мучений. Забирают отказную собаку и дальше сами решают - усыпить-не усыпить. А владелец надеется, что всё хорошо и не так страдает. [:-)]
ну не все могут принять такое решение. Это же понятно.
Приютчики таких собак не должны пристраивать. Они должны их сами и усыплять. И это как раз очень гуманно. Именно по отношению к потенциальным хозяевам. [:-)]

fall 08-02-2007 21:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

Лен, ну ясен перец - жалко. [:/] Было бы странно, если бы это было: А, пойду усыплю, а потом на дискотеку.
Я помню, скока мне Реккет нервов потрепал. Ну, ты тоже помнишь. [:))] я ж его и отдавать хотела, и объявы вешала, но такое чудо никому и без денег не надь, и с деньгами не надь... Но. Во-первых, он только сейчас стал адекватной собакой, когда ему 7-й год. А, во-вторых, у него с башкой все нормально. [:-)] А тут конкретно шиза. К тому же Кактус сможет годами находить путь к собаке? Не думаю.

onyx 08-02-2007 21:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

Жестокие вы какие, Кремлевские жители... Нет чтоб дресса мне хорошего... А то сразу на наркоту сажать...

СаnisSapiens 08-02-2007 21:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

[:))]

onyx 08-02-2007 21:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

Да нету у Клима шизы! Вет же сказала, что это гипервозбудимость и невоспитанность! И я думаю, что сказано было не "шизофреник", а "шизоид"

fall 08-02-2007 21:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Видите ли... Щас скажу крамольную вещь. :ns88: У меня все с собакой наладилось именно тогда когда я поняла - ну ее на х.., эту дрессировку. Вот она собака - любимая, взрощенная, я с ней живу и точка. [:-)] Хочешь вкусняку - съешь. Молодец. Хочешь поласкаться - иди поцелую. Молодец. В кроватку хочешь - давай одеяльце подоткну и в нос поцелую. Собаку как подменили. [:))]

А вы все - дайте дрессера, дайте дрессера. Да не нужен никакой дрессер. Это для лохов. [;)]

У меня фокс. Гипервозбудимый. Ну, фоксы все такие. Но мой гипер. :-)) Я понимаю о чем сказала эта "врач". Ее надо было сразу взашей гнать. [;)] Но. Есть собаки холеричные, а есть шизанутые. Мой холерик целыми днями не воет и вещи не грызет. И меня тоже без причины.

Я думаю, Кактусу надо лучше покопаться в прошлом Клима. Т.к. у меня есть подозрение, что он шизанулся не от того, что его по башке били, а его били по башке потому что он шизанутый.

СаnisSapiens 08-02-2007 21:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
шизофрения это расстройство сознания, а у собак сознания нету. оно только у высших приматов... и то.. не совсем развитое. А у собак только эрд. [:-)]

fall 08-02-2007 21:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

Да не суть как обозвать. Можно сказать крышедвинутый, например.

СаnisSapiens 08-02-2007 21:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall, как это не нужен дрессер? [:-)] А кусать кого же? [://]

Кстати, такса дочкина, которую дрессировали... до сих пор команды помнит. Но при виде строгача ее начинает бить дрожь и начинается натуральная истерика. Я строгач сразу выкинула и никаких команд ей никогда не командую. [:-)]
И дочке запретила собак дрессировать... и если собака брешет на гостей, так надо в клетку убирать. а не мучать скотину дрессировками. [://] [:=]

А просто дрессировать, когда собачке интересно - это совсем другое. [:P]

fall 08-02-2007 21:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

Не, для развлечений - нужен. [:P]

Lus 08-02-2007 21:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

а читали у Власенко рассказик, как он сеттера буйного перевоспитывал? У меня даже цитата под рукой, вот:
"предварительный диагноз полностью подтвердился: холерик, психопат с преобладающими половой и, в несколько меньшей степени, пищевой реакциями."
"Первой назначена была игра "в Совесть". Объясняю владелице, что отныне и вплоть до моего распоряжения никаких абсолютно наказаний к сеттеру применять нельзя категорически. Что бы он там ни вытворял. Можно лишь непродолжительно горестно вздыхать, но и только. Все его грядущие "подвиги" надлежит воспринимать в качестве кары небесной за совершённые самой хозяйкой в течение дня проступки и, соответственно, без долгих раздумий их прощать. Более того, над этими собственными проступками полагается размышлять, тихо беседуя со Стёпкой, причём непременно приблизив лицо к нему вплотную. Для душевного разговора можно брать собаку и на диван, раз уж он к этому привык. И следует тратить на беседы всякую свободную минуту, перенеся не слишком важные дела на отдалённое потом. А на сон грядущий шёпотом на ушко по полчасика читать сеттеру сказки. Каждый вечер."

Так что дресс - он не тока сидеть-лежать научить может [:)] .
Это я не про Клима, это я просто вспомнила...

DRESSEUR 08-02-2007 21:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

Цитата:
А вы все - дайте дрессера, дайте дрессера. Да не нужен никакой дрессер.

Ну и чего орать, что я Вам не нужен. [://] Вот нанесёте мне моральную травму, кто лечить будет. [:=]
а народ он сердцем чует...хочет меня. :ns49:

DRESSEUR 08-02-2007 21:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

Цитата:
Видите ли... Щас скажу крамольную вещь.

Плагиатом занимаетесь [:P] ,это коронная фраза Берн [:P]

fall 08-02-2007 21:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR
а народ он сердцем чует...хочет меня.


С этим не поспоришь. [:))] Надеюсь, мне обломится еще одна бутылка шампанского... :ns49:

Lus,

Вот ведь... Я Власенко давно читала. Теперь и не поймешь, то ли я подсознательно на этой истории выстроила отношения с фоксом, то ли сама допертила... [;)]

В любом случае советы - прижать, построить и тыды нахожу в таких ситуациях не то что бесполезными, а усугубляющими ситуацию.

Дум-Дум 08-02-2007 21:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ой, ну хватит уже про мое хамство. Обижаться может лишь тот, кто считает, что мои высказывания относятся непосредственно к нему (к ней). Так что сразу видно станет, кто умеет думать, а кто - обижаться. Это я не о себе, сэкономьте время на постах о моем самомнении.

По существу же я уже все написал. Кого интересует - перечитайте. Повторяться - жалко своего времени. Оно стоит дорого.

fall 08-02-2007 21:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR
fall,
Цитата:
Видите ли... Щас скажу крамольную вещь. Плагиатом занимаетесь ,это коронная фраза Берн


Отродясь моя была. [:P]

DRESSEUR 08-02-2007 21:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

Цитата:
Т.к. у меня есть подозрение, что он шизанулся не от того, что его по башке били, а его били по башке потому что он шизанутый.

А вот это, Вы, товарищ, очень правильно сказали!!! Концептуальную весчь!!! :ns97:

DRESSEUR 08-02-2007 21:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Цитата:
По существу же я уже все написал. Кого интересует - перечитайте. Повторяться - жалко своего времени. Оно стоит дорого.

Хорош пиариться, в сотый раз уже предлагаете перечитать ваши шедевры. [:P] Если время жалко, не сиди на форуме. [:-)]

СаnisSapiens 08-02-2007 21:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,
Цитата:
В любом случае советы - прижать, построить и тыды нахожу в таких ситуациях не то что бесполезными, а усугубляющими ситуацию.

ага. это я еще со спаниелехой поняла. некоторых легче убить, чем построить. Проще договориться и приспособиться к причудам собаки. [:P]

Indian Summer 08-02-2007 21:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Indian Summer
Дум-Дум, конечно, хочу честно! Но люди-то вроде поддаются, становятся доверчивыми, деньги отдают. Или враки?


Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Indian Summer,А кто сказал, что я обязан по первому мяву здешней публики и без какой-либо информации разбираться в каждом бредовом случае?**) Вот это - хамство. Сознательное. Правда, не в адрес Indian Summer лично. А то, что было раньше - это так, подколки.


:ns18: :ns11: - ничего не поняла. Дум-Дум, я про окситоцин-то вполне серьезно спросила. Есть составы с феромонами похожего действия, пыталась у Вас про окситоцин разузнать...

Виноградова Ирина 08-02-2007 21:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Indian Summer,

нахаляву Дум Дум умные советы не раздает:) только те что самому не нужны:)

СаnisSapiens 08-02-2007 21:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Indian Summer, окситоцин - он гормон. Действует на гладкую мускулатуру, только когда в кровь попадает. Или вырабатывается у самок . когда дитеныш вымя сосет. Срабатывает обратная связь лактация-сокращение матки.

Вдыхать его бесполезно. ИМХО. [:-)]

onyx 09-02-2007 09:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я полагаю, что при вдыхании он тоже всосется (ну, как астматики вдыхают свои ингаляторы с гормонами), на это надо засунуть его в рот, глубоко вдохнуть, задержать дыхание...
Или должна быть совсем уж бешеная концентрация в-ва, чтоб через нос всосалось.
А по поводу псих.действия - не понимаю. Вот у кормящих женщин конц-я окситоцина ооочень высока, но никакой доверчивости к посторонним нет.

Кактус 09-02-2007 10:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

Я вашу методику очень понимаю... Действительно в ней что-то есть...

СаnisSapiens,

Цитата:
ага. это я еще со спаниелехой поняла. некоторых легче убить, чем построить. Проще договориться и приспособиться к причудам собаки.

И это тоже считаю очень правильным...


Вот с понедельника бабушки нет...
В понедельник вечером пришла - соседи молчали, дома пара куч (ну куча и куча, что мне, убрать трудно, что ли), прихожая в относительном порядке (ну пакетик разгрызанный валяется на полу - так подмести не долго), во вторник - та же картина, в среду - примерно то же самое, вчера- [:/] . Захожу в подъезд - слышу, лает. Захожу в квартиру - ну, в общем, красота. Художественно размазанное по всей кухне и коридору г...о, разгрызенные вещи, ну и т.д... Сил моих больше нету.
Не могу я ничего сделать.
Воспитывать его круглые сутки не могу.
Нанять ему сиделку - опять же не могу.
И усыпить не могу. Я уже размышляла над этим - но не могу.
Отдать его некому - кому он нужен?
И что делать?
Завтра или послезавтра еще один доктор приедет. Но что-то я сомневаюсь, что будет польза.....

ЗЫ: А феназепам его не берет.

Bright 09-02-2007 10:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Тань, а как, по-твоему, он должен его брать ?
А вчера тож Ф. давала ?

Кактус 09-02-2007 10:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кстати, можете как угодно меня тут обзывать и писать "Делайте хоть что-то, а не нойте!" - мне уже все-равно. Вообще. У меня с этой собакой произошла переоценка жизненных ценностей. Теперь я знаю, что главная ценность - это спокойствие. И по пустякам не переживаю. [:-)]
а жить так больше не могу.
Просто безвыходная ситуация какая-то...
Т.е. есть выходы, но они мне не по силам.... (это воспитывать полгода каждый целый день или нанять дорогостоящего профессионального сидельщика (а не профессионала сожрет))

Кактус 09-02-2007 10:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус,Тань, а как, по-твоему, он должен его брать ?А вчера тож Ф. давала ?

по моему, он должен стать спокойнее.
А он абсолютно такой же, как всегда.
И вообще, у меня такое ощущение, что чем дальше, тем хуже...

fall 09-02-2007 11:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Имхо, у тебя есть последний шанс - взять ему второе животное в компаньоны. Только с нормальной головой и породно-спокойное. Во всяком случае мне с Реккетом оченно помогло. После того как появился Куба - все обои стали оставаться на месте, а кучки на ковре исчезли. [;)]

Bright 09-02-2007 11:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус, ну мож ты просто не замечаешь ? Два дня же нормально было. Посмотри, как будет сегодня...

Кактус 09-02-2007 11:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от fall
Кактус,Имхо, у тебя есть последний шанс - взять ему второе животное в компаньоны. Только с нормальной головой и породно-спокойное. Во всяком случае мне с Реккетом оченно помогло. После того как появился Куба - все обои стали оставаться на месте, а кучки на ковре исчезли.

а если не поможет? И более того, второе животное переймет дурные привычки первого? И будет на моей совести лежать судьба не одного живого существа, а двух?
Мне одного то много... [:/]

Кактус 09-02-2007 11:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус, ну мож ты просто не замечаешь ? Два дня же нормально было. Посмотри, как будет сегодня...

Так это всегда через раз.
Просто когда я захожу в квартиру и вижу "просто две кучи и почти высохшую лужу", "просто разгрызенное чего-то" и "ура, це'лую мебель" - то да, это для меня уже счастье...
Но так ведь жить нельзя. Это ненормально. На самом то деле.
А у меня уже эти понятия плавно сместились.

Juli_V 09-02-2007 11:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
Цитата:
А феназепам его не берет.
Там сильно неприятные побочные эффекты бывают...
Возможно, от них еще крючит.
Хотя я не специалист, конечно. [;(]

Кактус 09-02-2007 11:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Juli_V,

Если б его крючило, мне кажется, это в чем-то нетипичном бы проявлялось, а так... Все в порядке вещей. Ничего нового.

Эльфа 09-02-2007 11:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

что-то мне подсказывает, что Вам всё равно придётся остановиться на "усыпить"... если его раньше не отравят соседи...
хотя я Вас понимаю прекрасно: какой бы он ни был, а всё равно свой... любишь их не за примерное поведение... душой прирастаешь... конечно...
но, по-моему, единственная альтернатива - это уволиться с работы и сидеть всегда при нём... это же нереально, правда?

Кактус 09-02-2007 11:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Эльфа,

Правда. Нет, можно еще устроиться на работу охранником и ходить туда с собакой. Но я, вот честно, не готова жить для собаки. У меня и так уже жизнь в какой-то кошмар превратилась. Нормальному человеку расскажи - только пальцем у виска покрутят.
Если б его можно было куда-то отдать........

onyx 09-02-2007 11:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

А Смирнов его еще не смотрел?

Насчет 2-й собаки - я предлагала тут вариант (Взять на передержку из приюта, поможет - оставить насовсем).

onyx 09-02-2007 11:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,
А он очень агрессивный?
Отдать на охрану, в милицейский питомник!

Кактус 09-02-2007 11:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Кактус,А Смирнов его еще не смотрел?

А чего ему смотреть? Смирнов сразу сказал, что он не берется решать такие проблемы дрессировкой. Что это надо лекарствами...

Цитата:
Насчет 2-й собаки - я предлагала тут вариант (Взять на передержку из приюта, поможет - оставить насовсем).

Не знаю, мне совсем не хочется брать еще одну собаку. Если честно, у меня вообще стойкое желание вообще никогда больше собак не заводить.

Кактус 09-02-2007 11:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Кактус,А он очень агрессивный?Отдать на охрану, в милицейский питомник!

Туда берут собак с нормлаьной психикой.
А у него трусливая агрессия.
И еще - там они на улице, а он же добер. Замерзнет зимой.

fall 09-02-2007 11:35

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
а если не поможет? И более того, второе животное переймет дурные привычки первого? И будет на моей совести лежать судьба не одного живого существа, а двух? Мне одного то много...


А если не поможет, то у тебя останется нормальное животное. Одно. В любом случае это будет ясно буквально через пару дней. Тебе надо просто выкроить на это выходные.

людмила и скотч 09-02-2007 12:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Не, ну не могу больше молчать, простите.
Ну какая вторая собака? Что, где-то раздают "идеальных" собак? Взрослых-воспитанных-без проблем со здоровьем? Чтобы "аккуратно, но сильно" объяснила доберману как жить надо?

Ну, есть у меня одна. Идеальная, практически. Так я ее не отдаю. А если и случиться что со мной, так есть на эту собаку руки. Знакомые. В пределах "семьи". Да и на гибрид Махатмы Ганди с Арнольдом Шварценеггером все-равно не тянет.

Откуда возьмется "идеальная собака" для Кактус?
Из брошенных? ИМХО, там "идеальных" искать бессмысленно. По очевидным для меня причинам.
"Сейчас не видно" - потом вылезет. Ну, с вероятностью... очень большой.

Мартинка 09-02-2007 12:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Не вправе что-либо советовать. Но у меня самой были две собаки с пристройства, натерпелась по самое...., хотя и радости тоже получила по полной!
А вот сейчас девочка со щенка (порода одна и та же), каждый день - счастье! Просто иметь здоровую физически и психически собаку!

fall 09-02-2007 12:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
людмила и скотч,

Понимаю. :-) Но всякое бывает. И идеальных отдают. Мой Кубик тому пример. У кого-то была на него аллергия, а у меня нет. ;-) В случае с Кактусом нужна не обязательно собака, нужно нечто живое, что будет рядом с Климом. И это должен быть спокойный дружелюбный компаньон, а не тот, кто зубами уму-разуму научит. [;)]

И потом, тут случай, когда терять все равно нечего. А попытка - не пытка.

onyx 09-02-2007 12:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Не могу найти, чтоб процитировать, но где-то раньше Вы говорили, что Смирнов согласился заниматься, но с оговоркой, что это - не замена медикаментозному лечению. Т.к. врач сказала, что медикаменты не помогут, можно приступать к дрессировке и коррекции.
А в милиц.питомниках есть и доберы, и ротвили.Они же и помещения охраняют, тюрьмы, например. Могу попробовать узнать подробности.

людмила и скотч 09-02-2007 12:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

Бывает. Все бывает. Я так понимаю, аналогов Кубы - только Кактусу руку протянуть? [;)]
Я не знаю этого добермана. Но я бы не смогла выйти за дверь... не знаю сколько времени... если б туда кобеля ши-тцу привела.
А жрать они на что будут?

Что касается "попытки"... ну, не умею я брать собак (бесхозных) "на время". Потому и сужу по себе, естественно.
Вот и представила...
Не сложилось... вернуть не могу. Ну, нет у той собаки дома и вряд ли будет, а я ее уже обнадежила. Ну, отвечаю за нее.
И что? В петлю?
Дык собакам-то все-равно труба. Только уже ДВУМ.

onyx 09-02-2007 12:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,

Абсолютно согласна! Именно это я и имела в виду, предлагая 2-ю собаку!

onyx 09-02-2007 12:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
людмила и скотч,

собака берется как бы на передержку.

Кактус 09-02-2007 12:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Кактус,Не могу найти, чтоб процитировать, но где-то раньше Вы говорили, что Смирнов согласился заниматься, но с оговоркой, что это - не замена медикаментозному лечению.

Нет, я говорила, что Смирнов согласился заниматься со мной о моей собакой дрессировкой, окд там, еще что-то, но корректировать проблемы, связанные с тем, что он остается дома один, Смирнов отказался.

Цитата:
Т.к. врач сказала, что медикаменты не помогут, можно приступать к дрессировке и коррекции.

Врач сказала, что ничего не поможет. Скорее всего.


Цитата:
А в милиц.питомниках есть и доберы, и ротвили.Они же и помещения охраняют, тюрьмы, например. Могу попробовать узнать подробности.


Вот за это я была бы вам очень признательна...
Если этот вариант хоть сколько-нибудь возможен...
Хотя врядли - ну зачем в тюрьме трусливая собака?
Он же мужчин боится...

onyx 09-02-2007 12:24

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
.
Хотя врядли - ну зачем в тюрьме трусливая собака?
Он же мужчин боится...

Ну будет женскую тюрьму охранять...
А трусость не откорректировать?

людмила и скотч 09-02-2007 12:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Понимаете, я уже давно себе не вру. И вот это "как бы на передержку" мне недоступно.
Я, опять же, не знаю, о какой собаке речь идет. У Вас, я так поняла, конкретное предложение есть. Полагаю, что у данной собаки полный пакет с результатами всестороннего обследывания, подтверждающими "железное здоровье", заключения о состоянии психики от профессионалов и диплом по ОКД?

Я просто спросить хочу. Вы, ну сами, честно, КОМУ помочь хотите?

Juli_V 09-02-2007 12:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,
Цитата:
собака берется как бы на передержку.
Уже и удержаться не могу.
Вы беретесь собаке объяснить, что она на передержке?
Есть какие-нибудь способы ей сказать, что этот диван временный и чтоб губу она не раскатывала?

Тут недавно уже была одна девушка. С передержанной год стафкой. Бассенджи теперь хочет. А стафка мешает.

Собаку в дом надо брать только если имеешь возможность в случае чего ее оставить навсегда.
Если нет такой возможности - нечего брать.

И Кактус вряд ли нужна еще одна собака с высокой вероятностью тараканов в голове.
У нее и так вон нервный срыв уже.

Indian Summer 09-02-2007 12:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens, я с не бухты-барахты спрашиваю, если спрашиваю. Поищи по поисковику про окситоцин - я на его "дополнительные" свойства наткнулась, когда для одной форумчанки как раз высматривала, что он гормон, и для каких целей его применяют.

Кактус 09-02-2007 12:30

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Ну будет женскую тюрьму охранять...А трусость не откорректировать?

Не знаю, если возьмется грамотный кинолог и посвятит этому процессу время и нервы, может, и получится....
В общем, узнайте, пожалуйста...

Bright 09-02-2007 12:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Тань, ну вот хоть убей меня, ну не верю я врачу, которая только увидев собаку ставит диагноз, а чуток пообщавшись - вообще, крест ! Какие-то анализы, мне кажется, нужны бы для этого...
Ну какой эт, к черту, врач...
Представь, приходишь ты в больницу, тебе трясет... боишся там.. или еще что, а тебе говорят - девушка, че эт Вы сюда лечиться пришли, у Вас шиза - эт не к нам, эт не лечится.
И как тебе? [://]

Кактус 09-02-2007 12:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я, если честно, подумываю в эти выходные заняться поиском какой-нибудь передержки, хотя бы пока на время. Потому как еще одну неделю кто-нибудь может не выдержать... (кто-нибудь-это соседи, жених, да и я сама... [:/] ) (про собаку я уж молчу...)
Только что это должна быть за передержка?
Даже не представляю...

Кактус 09-02-2007 12:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

Я написала - в субботу или воскресенье приедет еще один врач.
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус,Тань, ну вот хоть убей меня, ну не верю я врачу, которая только увидев собаку ставит диагноз, а чуток пообщавшись - вообще, крест !

А мне ты веришь? [:/]
Я не могу больше так жить. И осознаю, что моих сил недостаточно для исправления данной ситуации....
Вместе с тем я думаю, что, если бы взялся грамотный человек и приложит правильные усилия, то могла бы получится нормальная собака. Вот почему у меня не поднимется рука его усыпить.

Дум-Дум 09-02-2007 12:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кстати, которые тут сомневаются в моих тезисах о доминировании и имитации сексуального поведения.
Сразу видно, что вы мало читаете. Откройте для себя классиков: Лоренца, Тинбергена, Моуэта. Фабри, наконец. Там это вполне прозрачно описано.

Indian Summer,

А я и про окситоцин написал. Что это в лучшем случае бесполезно, а то и просто вредно. Просто это из цитаты куда-то у вас выпало. Кстати, то, что пишет по этому поводу СаnisSapiens, совершенно справедливо.

СаnisSapiens 09-02-2007 12:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум, только вчера смотрела передачу в телевизоре. "Дикий секс" называется. О сексуальном поведении животных. Рекомендую. [:-)]

Так там как раз и говорили, что доминирование нужно животным для того, чтобы осуществить свое стремление к размножению. Получить превосходство над другими самцами и тогось - результативно размножиться.
То есть именно сексуальная мотивация первична, а не доминирование само по себе. [:P] Доминирование ради доминирования в природе не бывает. [:P]
Доминирование в природе только и исключительно для того, чтобы иметь преимущества перед другими самцами в сексе и репродукции. [:P] [:P] [:P]

У животных в голове всегда основной инстинкт присутствует - размножиться. [:))] [:P] Доминирующее поведение - следстие этого инстинкта. [:-)]


Ну там, правда, про диких зверушек разных видов речь шла.

У доместифицированных. как известно, в мозгах имеются некие отклонения, которые и делают их домашними животными. Может они размножаться после доместификации не хотят, а хотят только доминировать.... [:))] [:))] [:))]

Берн 09-02-2007 12:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

я не понимаю, как это "не могу усыпить"...это же ваша собака...вы обязаны мочь...мы все обязаны мочь, если беремся отвечать за их жизнь. Тут дороги назад нет...он никому не нужен...ни в какой тюрьме или питомнике...и любая "передержка" будет только дополнительной пыткой...
Пытать - можем...а усыпить...дома, безболезненно, у себя на коленях - не можем. [:=]

Кактус 09-02-2007 13:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Берн,

Мне все же кажется, что если возьмется грамотный человек, то у него жизнь может стать и не пыткой, а вполне себе нормальной жизнью. Вдруг его (этого человека) все-таки можно найти?

Gennika 09-02-2007 13:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А вдруг Клим этого грамотного человека не будет любить? И его жизнь все равно будет пыткой...

Juli_V 09-02-2007 13:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

рассуждая без эмоций: где Вы найдете грамотного человека, который это добровольно взвалит на себя?
Еще вляпаться так в щенка - куда ни шло. Но врослую собаку, в четвертые руки... [;(]
Она по любому враз нормальной не станет, жизнь-то...
Даже если допустить, что с Климом все в порядке - это ж как надо будет задолбать себя, близких, соседей, пока она нормальной станет.

Шедоу 09-02-2007 13:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:
Цитата:
А в милиц.питомниках есть и доберы, и ротвили.Они же и помещения охраняют, тюрьмы, например. Могу попробовать узнать подробности.
Вот за это я была бы вам очень признательна...Если этот вариант хоть сколько-нибудь возможен...Хотя врядли - ну зачем в тюрьме трусливая собака? Он же мужчин боится...

Кактус,
Таня, если ты соберешся отдавать Клима в тюрьму: я лично свяжусь с девушкой которая тебе отдавала собаку, и буду разговариватьна предмет того, что лично я усыплю Клима вместо его отдачи в тюрягу. За свои деньги. Сама его в твоем Металострое и закопаю.

Берн 09-02-2007 13:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Собака ваша очень сильно больна. Очень. Она инвалид.Какой "грамотный человек", который посвятит свою жизнь собаке-инвалиду?

Эльфа 09-02-2007 13:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Вместе с тем я думаю, что, если бы взялся грамотный человек и приложит правильные усилия, то могла бы получится нормальная собака.
не тешьте себя иллюзиями

Кактус 09-02-2007 13:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Не переживай, Оксаночка, прежде чем я что-то соберусь делать, с тобой я обязательно посоветуюсь. А также с девушкой, которая мне его отдавала - в договоре есть такой пункт, по моему...

Шедоу 09-02-2007 13:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Тань, я не переживаю. Ты окончательно решила избавиться от собаки?Тогда думай, решай и звони всем кому надо (отдававшему). И пойми: Клима никто больше не возьмет- он либо остается у тебя, либо он усыпляется (тобой или нетобой).

Ты собираешься искать передержку, зачем? Для того чтобы свою больную на бошку собаку еще раз стрессануть? Смысл-то какой? я ПРОСТО ПОНЯТЬ ХОЧУ.

зы: тебя я тоже понимаю....

Кактус 09-02-2007 13:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Думаешь, если я позвоню всем кому надо, они мне скажут - Да, конечно, усыпляйте?

Цитата:
Ты собираешься искать передержку, зачем? Для того чтобы свою больную на бошку собаку еще раз стрессануть? Смысл-то какой?

Смысл такой, что иначе его точно соседи того...
И решать ничего не придется...

ЗЫ: Нет, окончательно я еще ничего не решила. Опять же я хочу послушать, что скажет в выходные врач.

Indian Summer 09-02-2007 13:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум, ничего у меня не выпало. Про смену мотиваций я поняла, но, когда я, предполагая в Вас некоторые знания по влиянию гормонов на состояние собаки, продолжила про окситоцин и получила в ответ это, адресованное именно мне:

"А кто сказал, что я обязан по первому мяву здешней публики и без какой-либо информации разбираться в каждом бредовом случае?**)"

то уж точно не поняла. Объясните - я призывала Вас разбираться по мявам?

Поняла я и то, что CanisSapiens имеет правильное представление об основном свойстве окситоцина - и думает, что не имею я. Имею. Я о другом:

"Окситоцин - панацея от страха или..." (http://yoki.ru/health_beauty/03-06-2005/2003-0)

Если думать, что в случае Клима имеет место банальный страх оставаться одному дома, а речь уже заходит об отправлении в приют или усыплении, так чего бояться последних, даже странных, шансов?

Bright 09-02-2007 13:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Тань, я тебе верю и мне тебя безумно жать... И Клима жаль...
Ты по незнанию взвалила на себя такую ношу....
И я просто не знаю, чем тебе могу помочь...
И что посоветовать...

И еще, ну вот пусть меня закидают помидорами, но я никогда не взяла бы отказную собаку, или из приюта.
Только щенок ! Я сама должна его вырастить, и если будут какие-то ошибки, это мои ошибки, я готова их мучится - исправлять, но чужие... эт не для меня.

Кактус 09-02-2007 13:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Берн
Кактус,Собака ваша очень сильно больна. Очень. Она инвалид.Какой "грамотный человек", который посвятит свою жизнь собаке-инвалиду?

Но ведь когда его одного не оставляешь, он практически нормальный. И заниматься с ним можно....
Может, человек, который по долгу службы работает с вместе с собакой, к примеру... ну или еще какие-то варианты... Частный дом, где он сможет, если захочет, по двору бегать....
Ну наверняка есть какие-то варианты...

Bright 09-02-2007 13:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Тань, мож действительно Окситоцин попробовать, вон у Indian Summer ссылка почитай.
Хуже, наверное, не будет... Тока бы знать еще примерную дозировку...

людмила и скотч 09-02-2007 13:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
.... Может, человек, который по долгу службы работает с вместе с собакой, к примеру...

Кактус,

Нет.
Действительно, перестаньте придумывать нереальное. Клим никогда не сможет быть служебной собакой. Служебная собака - инструмент прежде всего. И этот инструмент должен работать, с минимальной затратой сил на его обслуживание. И быть не "практически нормальным" (при особых условиях), а просто нормальным. Готовым к использованию.

Шанс? Человек-мазохист. Который будет получать радость от мучений. Точнее - не будет считать их таковыми. Такие встречаются.
Вот только искать будете... не знаю сколько лет. Да и нужно ли это Вам? Точнее - собаке?
Они ведь, мазохисты, уверены, что и окружающие их специфические радости понимают. Ну, по аналогии с собой.
А соседи с высокой степенью вероятности окажутся других взглядов. Так что...
Ну, правда, можно поискать хорошо обеспеченного мазохиста.

Не обижайтесь на меня, пожалуйста, но СЕЙЧАС у Клима выбор всего из двух возможностей: уйти без мучений или предварительно пострадав.

Виноградова Ирина 09-02-2007 13:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

я уже давно писала свое мнение на этот вопрос, нисколько его не изменила... хотя порой мне кажется что вы мазохистка(шутка)... к сожалению вариантов скорее всего нет... нет сил самой учавствовать в выполнении такого решения, воспользуйтесь предложением Шедоу, просто оплатите сами, и похороните вместе...

Эльфа 09-02-2007 14:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

кем может работать собака с трусливой агрессией, которая выстрелов боится?
а в частный дом... ну, всё равно ведь держать его в доме надо будет... и оставлять одного в доме... и он точно так же будет разносить этот дом, как сейчас разносит Вашу квартиру...
ИМХО, отдать его можно только скрыв проблемы... а это значит, что его всё равно усыпят... ну или выбросят попросту... можно, конечно, отдать и больше его судьбой не интересоваться, придумывать себе, что у него всё хорошо... только, мне кажется, Вы так не сможете

sv&tina 09-02-2007 14:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вот ТНТ проект затевает по перевоспитанию проблемных собак.
http://community.livejournal.com/sobaka_ru/1992522.html

только ведь в Питер не поедут ...

ОВЕНца 09-02-2007 14:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Кактус
Цитата:




Сообщение от Берн
Кактус,Собака ваша очень сильно больна. Очень. Она инвалид.Какой "грамотный человек", который посвятит свою жизнь собаке-инвалиду?





Но ведь когда его одного не оставляешь, он практически нормальный. И заниматься с ним можно....
Может, человек, который по долгу службы работает с вместе с собакой, к примеру... ну или еще какие-то варианты... Частный дом, где он сможет, если захочет, по двору бегать....
Ну наверняка есть какие-то варианты...

Читаю ветку давно. Разрешите высказать свое мнение.
Что Вы хотите...? Бросить все и, не перекладывая на других ответственность за свой, когда-то, бездумно сделанный выбор, посвятить часть своей жизни этой собаке? Тогда и совесть Ваша будет чиста, и жить дальше Вы будете с чувством выполненного долга, и никто не сможет Вас упрекнуть и это будет Ваше решение.... и т.д. и т.п.
Не хотите, не можете?
Тогда прекратите изводить себя и собаку и воспользуйтесь предложением Шедоу.

Gennika 09-02-2007 15:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
[:/] а ведь есть еще один вариант...
Кактус с нервным срывом грохочет в больницу на месячишко другой, а судьба Клима решится автоматически и безрадостно...

Надьки 09-02-2007 15:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от sv&tina
Вот ТНТ проект затевает по перевоспитанию проблемных собак.
http://community.livejournal.com/sobaka_ru/1992522.html

только ведь в Питер не поедут ...

Одна мааааленькая проблема - до сих пор неизвестно, кто из "опытных кинологов" участвует в передаче... а доверять работу с собаками неизвестно кому, как-то не то...

Шедоу 09-02-2007 15:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
нет сил самой учавствовать в выполнении такого решения, воспользуйтесь предложением Шедоу, просто оплатите сами, и похороните вместе...


Цитата:
Сообщение от ОВЕНца
Не хотите, не можете?Тогда прекратите изводить себя и собаку и воспользуйтесь предложением Шедоу.


Люди, вы чего? Рехнулись? [://] Шедоу не предлагала прийди и решить проблемы Кактуса усыпив Клима! Обо мне что, складывается мнение усыплялки-любительницы? Или вы тут думаете я кайф словлю от этого?! И что для меня это настолько обыденно, что я без эмоций уделю этому 40 минут?

Я написала что ЕСЛИ Таня будет отдавать Клима в тюрьму!!!! только потому что я очччень-оччень-оччень хорошо отношусь к собаке я его усыплю. И если хозяйке больше жалко свое душевное равновесие, да и просто у нее здоровья на это не хватает, то мне намного больше жаль собаку.

ВАЖНО: это не значит что я это сделаю с радостью и легкойстью (а потом буду сладко спать каждую ночь и думать какая я молодец), я это сделаю если для Клима наступит полная жизненная жопа.

prosto VIP 09-02-2007 15:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Да...я тоже читаю ветку с самого начала. Обещала не писать больше. Но вот не удержалась...да и выяснилось вроде что я не заводчик Клима. [:)]
У меня сложилось мнение(может и неправильное, конечно) что вы для себя все уже решили. И просто хотите чтоб вас в этом как можно большее количество людей уговорили.

Пишу это без издевок и желания вас как-то задеть. Смотрите, ведь и так все пришли к единому мнению что все-таки собаки для нас, а не мы для них живем.

Жунюся 09-02-2007 15:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Оксана, да поняли все всё! Правда...
Не просто это...решиться, кто спорит... Я когда-то тоже кричала, что не смогу никогда. Смогла. Пришлось.

Кактус,
Танюш, подумай, просто спокойно взвесь все... Послушай второго врача. Третьего, если понадобиться. Так уж случилось, что ТЕБЕ решать придется. Никто не придет и не решит проблему за тебя (разве только соседи). Ты пишешь - так жить не возможно... Не живи так. Иначе рано или поздно ты возненавидишь его... Ты ведь любишь Клима... Отпусти его...

veda 09-02-2007 15:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Грустно,что эта ветка так разрослась.Оттого,что Кактус так пытается делать,даже врачей искать чужими руками.Советы спрашивались первый раз год назад.Была у меня долгая переписка,объяснение,что проблемы только начинаются.Человек советов не стал слушать.Как не вспомнить Дюма,советы для того и даются,чтобы было на кого свалить и далее по тексту.
Интересно, что же будет дальше.Пока передержка или ждем чуда от нового врача...
Простите,что написала.Обратите внимание сколько людей переживают,а вот вторую собаку брать нельзя до тех пор,пока не будет понятно ,что с Климом и нужны ли Кактусы собаки вообще.Может слишком сильная он помеха жизни

Крыска 09-02-2007 16:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Обещала не писать больше. Но вот не удержалась...да и выяснилось вроде что я не заводчик Клима.

Это я была!Извините! [:))] Просто меня возмутило,что заводчица то дает совет усыпить,то выдает родословную "для племенного разведения" прекрасно зная,что подобные проблемы (в меньшей конечно степени) есть не только у Клима в этой линии.

Indian Summer 09-02-2007 16:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Что ж... Пока проблема решаема обычными, классическими, проверенными средствами - надо обращаться к ним. Если не помогли, а ситуация дошла "до точки" - дальше нервный срыв или расставание (усыпление) с собакой - можно решиться и на "странные", не слишком опробованные средства. Тоже желательно найти специалистов - всегда кто-нибудь практикует новое. Специлистов - потому, что они могут прогнозировать отдаленные последствия тех или иных действий.

Не знаю никого, кто бы применял гормоны для снятия страхов (исходя из сетевой информации, это возможно). Предполагала, что Дум-Дум по складу ума может проявлять интерес к таким вещам и знать поболее меня об этом. Не подтверждено\не опровергнуто.

Чтобы не тратить кучу денег и сил по-пусту, договаривайтесь с дрессировщиком или зоопсихологом о конкретном сроке, после которого должны быть хоть какие-то промежуточные результаты. И соблюдайте меру - чтобы не стать заложником нерешаемой проблемы.

veda 09-02-2007 16:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Indian Summer,великолепно,но при этом важно,чтобы занимаясь с кем-то Кактус выполняла все рекомендации,а не только те,которые хочется или которые будут одобрены форумом.

Крыска 09-02-2007 16:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Люди, вы чего? Рехнулись? Шедоу не предлагала прийди и решить проблемы Кактуса усыпив Клима!

А может как раз нужно Татьяне помочь именно в этом вопросе.Я не говорю прийти и самой усыпить,а просто рядом побыть.Потому что это тяжело и страшно и помошь может понадобиться.
Я когда у меня сука рожала сразу знала,что не оставлю больше 6 щенков.Для меня это было самое страшное в родах и я знала,что сама никогда не смогу усыпить даже новорожденных.Поэтому именно об этом договаривалась заранее с врачем.К счастью Крыса родила ровно 6 штук.Мне крупно повезло.

ОВЕНца 09-02-2007 16:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Indian Summer,

В любом случае, с применением ли спец. средсв, дрессировщиков, и т.д. с этой собакой нужно ПОСТОЯННО находиться рядом, наблюдать за его поведением(мягко поощрять, и ненавязчиво купировать желательное и нежелательное). Это больше похоже на научный эксперимент, чем просто обладание проблемной собакой, т.к ( как говорят ученые)- отрицательный результат, тоже результат.

Виноградова Ирина 09-02-2007 16:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

кто писал про радость и легкость? просто Кактус уже просто в истерике и вряд ли она решиться на это сама, тут нужен человек посторонний(не из семьи) при этом разумный и в курсе проблем... я возможно тоже кажусь многим жестокой, но жизнь всем должна быть в радость...а тут мучается и хозяйка и собака... при этом вполне реальна развязка при которой пострадает и собака и хозяйка, и так сказать мучения кончаться негуманно:(

onyx 09-02-2007 17:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Навела я справки насчет милиц.питомника. Они охотно берут отказных собак у населения - в осн. азиатов, кавказов и т.п. Живут в вольерах на улице, гладкошерстные - дома у проводников. Это не только охрана (и чего ужасного в охране тюрьмы, я не понимаю). Есть вариант - таможня - поиск наркотиков или оружия.
Но собаку обязательно проверит перед этим их кинолог.

Кактус, дать телефончик?

Дум-Дум 09-02-2007 17:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

Я тоже грешен иногда. Но! - вслед за классиками. Порой очень трудно провести границу между доминированием и самоутверждением. Эти явления близки по смыслу.

А то, что сказано было в этом фильме (в вашем пересказе, кстати) - правда лишь отчасти. Потому как очень часто отменные наблюдения соседствуют с паршивой интерпретацией. Помните анекдот про то, чем слышит таракан?

Indian Summer,

Это не панацея, а вполне отчетливое "или". По-моему, я достаточно ясно это изложил. Может быть, правда, не в том же посте, что про "мяв", это я не помню. Но излагал точно.

Что же касается "мява", то ведь это именно вы призывали меня объяснять все подряд, невзирая на явные провокации.



Совершенно счастлив, кстати, что Смирнов не взял на себя того, с чем он заведомо не может справиться. За это ему отдельный респект.

СаnisSapiens 09-02-2007 17:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,конечно давайте телефон!!!
Вдруг Климу будет интересно чего нибудь разнюхивать носом... [:-)]
Хотя, маловероятно..., для этого нужна хорошая концентация и высокая заинтересованность. [;(]

СаnisSapiens 09-02-2007 17:43

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум

Цитата:
самоутверждением.

А зачем животным самоутверждаться? Какой в этом для них практический смысл? :ns11:

Какой из известных инстинктов животных заставляет их самоутвеждаться? [:))] [:))]

Виноградова Ирина 09-02-2007 17:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

как зачем? что бы потом гордиться среди сородичей:)

akita101 09-02-2007 17:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx

ВЫ что не понимаете, что такую собаку никто не возьмет? Кинологи дураки что ли брать бракованных по психике собак, а если и возьмут вы можете гарантировать, что он спокойно и счастливо доживет свою жизнь, и что его не изобьют до смерти, когда он захочет кого-то покусать?
Предствляю какие душки там работают, как они будут любя убирать кучки и терпеть вой...
Лучше уж пусть любящий хозяин отпустит собаку, чем это сделают другие неизвестными методами.

СаnisSapiens 09-02-2007 17:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
akita101, пусть посмотрит профи. [://] Ну вдруг Клим станет собакой-ищейкой. Будет наркоту вынюхивать. Например. [:-)] Это может и трусливая собака делать. [:-)] Там не стреляют. Вдруг, ему понравится это занятие. [:-)]

Bright 09-02-2007 17:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Я сейчас напишу оч неприятную вещь, и Танюшка на меня, наверное, обидится...
Но, если хочешь решить проблему - ее надо решать.
Может быть, долго. Тупо бить по одному месту, постоянно, каждый день (невзирая на то, что, вот сегодня ты устал, поэтому и так обойдется, а вот завтра...), постепенно повышая требования.
Медикаментозно можно снять какие-то страхи, фобии, но поведение этим не поправишь.
Хочешь, чтобы не выл и не громил квартиру - надо приучать.
И согласитесь, 90 % (ну пусть 80) собак, с которыми кто-нить постоянно находился дома, а потом вдруг их стали надолго оставлять одних, будут или выть, или громить, или и то и другое вместе.
И чтобы они перестали это делать, их нужно научить...

А у Танюшки просто не хватает моральных сил.

prosto VIP 09-02-2007 17:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Цитата:



Обещала не писать больше. Но вот не удержалась...да и выяснилось вроде что я не заводчик Клима. Это я была!Извините! Просто меня возмутило,что заводчица то дает совет усыпить,то выдает родословную "для племенного разведения" прекрасно зная,что подобные проблемы (в меньшей конечно степени) есть не только у Клима в этой линии.


[:))] [:))] [:))]

Juli_V 09-02-2007 17:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Благими намерениями и т.д.
Ваша деятельность - классическая иллюстрация.

Че хочу спросить, люди знающие: есть вероятность, что кинолог посмотрит - и возьмет? Невзирая на профнепригодность.

Bright,
Цитата:
И согласитесь, 90 % (ну пусть 80) собак,....

Вы искренне хотите помочь и очень переживаете, это очевидно.
Но, боюсь, Вы не правы в данном случае. Не про Клима это.

СаnisSapiens 09-02-2007 18:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Juli_V, кто их знает, этих кинологов...
а вдруг возьмёт. [://] За просмотр денег не берут, вот и хорошо. Пусть посмотрит.
Если в питомнике будет сидеть, то там некритично, что воет, всё грызёт и гадит.
Может и трУсить меньше станет сперепугу или привыкнет к мужикам. [:))]
Вспоминаем Власенко и трусливого Альтаира. [:))] Ну вдруг там в этом питомнике второй власенко окопался. А Клим - второй Альтаир. [:-)]

Juli_V 09-02-2007 18:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,
все, конечно, может быть.
Только более реальный вариант - прибьют они его там.

И потом хавчик. В показательный-то питомник не возьмут его.
А в обычном кто его там премиумами будет кормить?
А у него со здоровьем, если не ошибаюсь, проблемы.
Чего он там протянет на их баланде-то?

onyx 09-02-2007 18:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Juli_V,

У моих знакомых взяли совершенно ужасного кокера только за хороший нюх.

И вообще если с собакой будет работать профессионал, может, что-ндь и выйдет. Хороший дрессер - всегда психолог.
Мне кажется, что и Смирнов мог бы помочь, не борясь конкретно с воем, но повысив у пса уверенность в себе и в хозяевах. У большинства щенов и молодежи присутствует деструктивное поведение и у большинства оно проходит.
Я лично ничего не имею против зоопсихологии как науки. Она не виновата, что Дум-Дум ее так ухитрился дискредитировать.

Телефоны я отправила Кактусу в личку.

Bright 09-02-2007 18:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Juli_V,

не знаю, может, Вы и правы... Но чтобы точно знать, что не про него, нужно попробовать...
Ведь он не каждый день это делает.

onyx 09-02-2007 18:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Juli_V,

На таможне кормят Эвканубой. Точно знаю. У меня там знакомая НО работает.

akita101 09-02-2007 18:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
У большинства щенов и молодежи присутствует деструктивное поведение и у большинства оно проходит.

Какое замечательное поголовье собачек растет.

Bright

90% не страдает таками проблемами, а нормальной собаке это вообще не свойственно.

onyx 09-02-2007 18:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
akita101,

А Ваш щенком ничего не грыз? Не плакал один дома?

Bright 09-02-2007 18:49

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
akita101,

да ну я Вас умоляююю....
Если со щенком постоянно кто-то дома до 8 - 9 -10 месяцев, а потом ее начинают оставлять одну ??? :ns11:
Да полно таких проблем !
И полно собак громящих квартиры.
... Если их с детства не воспитывали... что так делать низззяяя.

onyx 09-02-2007 18:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

Очень трудно объяснить собе, что так делать низззя, когда это сделано 1-2-3 часа назад и давно забыто. Я и не объясняла. А бывшие Климкины хозяева, видно, пытались объяснить, чем ему крышу окончательно и сдвинули.

Крыска 09-02-2007 18:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
И полно собак громящих квартиры.
... Если их с детства не воспитывали... что так делать низззяяя.

Неа...Или громят или нет.Это ужо в собачке сидит.Воспитывать можно,но...
Мне как то везло наверное.У меня даже щенки ничего не грызли. [://]

onyx 09-02-2007 19:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

А у Вас кто?

CBET 09-02-2007 19:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Фила у нее...Мои тоже не грызли...Так..по мелочи хулиганили...Крыска права, в бошках это..

akita101 09-02-2007 19:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
akita101,

А Ваш щенком ничего не грыз? Не плакал один дома?


Погрызть по мелочи мог, но ничего не рушил, и никогда не выл, спал, старший пес абсолютно точно также.

onyx 09-02-2007 19:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А мой хулиганил очень сильно, разносил в хлам все, что не полито антигрызином. Перестал месяцев в 10 как-то незаметно-постепенно, зато стал хулиганить на улице - драться. Ну, с этим вроде справились, жду теперь новых фенечек.

А неужели филы не хулиганят? Хочу филу!

Фила - это сила!
Фила - это мощь!
Голыми руками
Филу не возьмешь!

Фила - это мило!
Фила - это ах!
Восхищенье филе
Выразим в стихах!

akita101 09-02-2007 19:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
akita101,

да ну я Вас умоляююю....
Если со щенком постоянно кто-то дома до 8 - 9 -10 месяцев, а потом ее начинают оставлять одну ???
Да полно таких проблем !
И полно собак громящих квартиры.
... Если их с детства не воспитывали... что так делать низззяяя.


Не надо меня умолять, если собака начинает дома выть и громить квартиру, это даже не проблемы воспитания а проблемы в головке у собачки, не в такой форме как у Клима, но и не норма.

Это не только от воспитания зависит.

Indian Summer 09-02-2007 19:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Что же касается "мява", то ведь это именно вы призывали меня объяснять все подряд, невзирая на явные провокации.


Приведите мою цитату, где я призывала Вас объяснять все подряд - когда не найдете - буду расчитывать в дальнейшем на ответы мне на мои вопросы, а не на ответы "всем" через меня лично. Я поинтересовалась у Вас очень кратко очень узким предметом.

Цитата:
Сообщение от veda
Indian Summer,великолепно,но при этом важно,чтобы занимаясь с кем-то Кактус выполняла все рекомендации,а не только те,которые хочется или которые будут одобрены форумом.


Я не писала об этом ничего. Но напишу сейчас - да, именно так, если инструктор имеет хорошие отзывы по работе с аналогичными проблемами. Но уж поскольку столько народа принимает участие в Кактус и Климе по ее просьбе, тратя на это свое время, будем ждать промежуточных отчетов.

Пеппи 09-02-2007 19:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Хочу филу!


А берите. Моя тоже не выла и не громила ничего. ТТТ

akita101 09-02-2007 19:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx

У моего риджбека никогда таких проблем не было [;)]
Подраться правда не дурак, он товарищ с лидерскими замашками, но эта проблема решаема. Он спокойно может гулять среди знакомых кобелей. Ему правда 8 лет и он довольно сильно отличается от большей части современного погловья риджбеков...

Собаки громащие кравтиры - это собаки страдающие неврозом в разной степени, собаки должны спать в отсутсвие хозяев, что мои и делают с самого раннего возраста.

CBET 09-02-2007 19:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Я стих честно сперла. [:)]

akita101 09-02-2007 19:34

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Miska
И что же делают добреманы?

Крыска 09-02-2007 19:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
onyx,

Фила у нее...Мои тоже не грызли...Так..по мелочи хулиганили...Крыска права, в бошках это..

А до этого были ротвейлеры и тоже не грызли.И щенки были в квартире.Тоже не грызли,тока какали и писали.Ну это уж извините... [:))]

onyx 09-02-2007 19:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну нифигасебе! А я была уверена, что у меня идеальный пес, и лучше его только пудель Мурочка, но она девочка, ей положено...
А у нас тоже, оказывается, полна башка тараканов...

Miska 09-02-2007 19:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
akita101,

поймали-таки [:))] А я уже пожалела, что влезла в эту тему и свое сообщение того, удалила. [;)]
А просто доберы очень возбудимые часто бывают, и без больших нагрузок часто дебоширят. И воют, кстати, тоже.
Моя в 7 недель, будучи оставлена одна дома на пару часов, опрокинула в комнате все, что могла: начиная от гладильной доски и заканчивая процессором. И как не убилась только [:-)]

Крыска 09-02-2007 19:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
akita101,

поймали-таки А я уже пожалела, что влезла в эту тему и свое сообщение того, удалила.
А просто доберы очень возбудимые часто бывают, и без больших нагрузок часто дебоширят. И воют, кстати, тоже.
Моя в 7 недель, будучи оставлена одна дома на пару часов, опрокинула в комнате все, что могла: начиная от гладильной доски и заканчивая процессором. И как не убилась только
Последнее время наблюдаю в доберманах очень положительные тенденции.Невротиков громящих квартиры и супер возбудимых становится меньше.Так что у Вас это тоже не норма в поведении добермана,а печальное отклонение.
Многие заводчики свои проблемы в разведени списывают чуть ли не на породные признаки.Неправда это.

Miska 09-02-2007 19:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Так что у Вас это тоже не норма в поведении добермана,а печальное отклонение.

Крыска,
Попробуйте сказать это моей заводчице [:))] [:-)] (владелице известного на весь мир питомника) [:))]

CBET 09-02-2007 20:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Цитата:


Многие заводчики свои проблемы в разведени списывают чуть ли не на породные признаки.Неправда это.


Miska, я бы на эту часть поста внимание обратила..

Indian Summer 09-02-2007 20:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
У Клима не от бодрой переполненностью жизнью и весельем, и не от переизбытка энергии такие закидоны - мы его виртуально на протяжении не меньше года наблюдаем. Всю дорогу речь о психотравме, причем глубокой. По постам Кактус, весьма глубокой. Данный вой - лишь одно из проявлений.

Я - за прибегание к помощи психологии (что людской, что зоо-). Но против - эзотерической парапсихологии (зоопарапсихологии) в тч. Малоизученная область с непрогнозируемыми последствиями.

Простая же зоопсихология - нормальная вещь. Зоопсихолог, помогающий адаптировать к жизни в новой семье травмированное животное из приюта, определяющий совместимость взрослого животного и будущих хозяев, очень бы помог Кактус во время "усыновления" Клима.

Miska 09-02-2007 20:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Indian Summer Зоопсихолог, ... очень [B
бы[/B] помог Кактус во время "усыновления" Клима.

Но, к сожалению, история не терпит сослагательного наклонения......

Цитата:
Цитата:
Многие заводчики свои проблемы в разведени списывают чуть ли не на породные признаки.Неправда это.

Miska, я бы на эту часть поста внимание обратила...


СВЕТ,
а теперь хоть обращай внимание, хоть нет, куда ж денешься с подводной-то лодки [:))] [:-)]

Indian Summer 09-02-2007 20:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Miska, а мы и не переписываем историю.

Крыска 09-02-2007 20:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,
Попробуйте сказать это моей заводчице (владелице известного на весь мир питомника)

Так питомник известен как супер экстерьерный наверное?Это далеко не всегда одно и то же с пороками по поведению.Или Ваша заводчица Вам рассказала,что ВСЕ доберманы так себя ведут?
И потом у Вас я так понимаю это было разово?

Крыска 09-02-2007 20:32

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вот еще.... [:F] http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=32117

Miska 09-02-2007 20:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Indian Summer,

я о том, что зоопсихолога уже не было на момент "усыновления" собаки, и поэтому для чего говорить о том, что было бы, если бы он присутствовал тогда (в прошлом) [;)]. А вообще очень печальная тема [:F]

fall 09-02-2007 20:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Indian Summer
Я - за прибегание к помощи психологии (что людской, что зоо-).


Имхо, Климу психолог не поможет. Так же, как и транквилизаторы - не выход. Если взглянуть на вещи реально - у этой собаки шансов нет.

А если взглянуть на вещи нереально, то, имхо, эта собака могла бы нормально жить в семье, где много взрослых людей, которые часто дома и могут уделять собаке должное внимание и нагружать ее в полной мере. А также в семье, где царит спокойная обстановка. Сколько помню Кактус, она в вечном процессе решения проблем - то с работой, то с деньгами, то со временем, то с усталостью, то с разводами-свадьбами. В такой холеричной атмосфере любой задергается, не только нервная изначально собака. [:-)] Только, думаю, с таким имиджем Клима никто не возьмет...

Шедоу
У меня вопрос. Вот ты ж Клима знаешь. Он реально все же псих психический?

И опять же - прошлое собаки туманно. Надо сначала в прошлом покопаться - что было в детстве, почему его с рук на руки передают и тыды. Опять же - однопометники - у них как?

Кстати, по поводу кастрации. Кактус сможет выхаживать Клима после операции? Он ее не пожрет потому что ему будет больно?

fall 09-02-2007 20:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кстати, после прочтения всех этих тем, у меня в голове бродят две мысли:
1. Когда придет время заводить очередную собаку, то неизвестно какую породу выбирать, т.к. большинство уже на все поголовье либо шизанутые, либо больные.
2. В России покупать собак нельзя.

СаnisSapiens 09-02-2007 20:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,там молча грызёт. И не гадит. [:-)]
То есть проблем втрое меньше. [:-)]

СаnisSapiens 09-02-2007 20:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall,
бери метиса. При аутбридинге как раз получаются более здоровые животные. В том числе и на голову. [:))]

Miska 09-02-2007 20:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
заводчица Вам рассказала,что ВСЕ доберманы так себя ведут? И потом у Вас я так понимаю это было разово?

Крыска,
с доберманами я знакома не по наслышке с 19.. дремучего года. С очень воспитанными, народ до сих пор "смеется" - "нетипичные" мол у вас доберы, [:))] послушные значит.
А потом попался "электровеник". Вот. Сейчас пробуем сделать из него "вменяемого" [:))] А кому сейчас легко? [:))]

Крыска 09-02-2007 20:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Лена Не...Там тоже воет! Когда в клетку закрывают.

СаnisSapiens 09-02-2007 20:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

ну значит я не дочитала. Но это точно проблемы с головой... у меня одна такса придурошная. И ведь росла со своей однопометницей в совершенно той же спокойной обстановке. А на голову ненормальная получилась... Это не от воспитания. Это в голове тараканы. [:F]

Крыска 09-02-2007 20:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
А потом попался "электровеник". Вот. Сейчас пробуем сделать из него "вменяемого" А кому сейчас легко?

А мне вот правда интересно,у Вас из этого питомника только эта собака?Не знаете как поведение у однопометников дома?
Просто зачастую мы все знаем про экстерьер,ну и даже рабочие качества,а вот такая мелочь как "удобсство в быту" никого не волнует. [:/]

Indian Summer 09-02-2007 21:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Miska, я поняла. Я тоже не о том, что "если да кабы"... О возможной помощи со стороны знающих психологию животных и людей.

fall, чтобы взглянуть действительно реально, надо... взглянуть. Судя по постам, проблема на проблеме сидит и проблемой погоняет. Только нет ли экзальтации и преувеличения?

Кактус, какого казачка к Вам засылать?

fall 09-02-2007 21:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Ну не знаю... Если меня в клетку запереть, я тоже орать буду. [:))] Кстати, фокс у меня прекрасно жил в клетке месяцев так до 5-ти. С месяца. А потом взбунтовался. Ну и нафиг - клетка на балконе лежит. Я его понимаю - никто не сделает англичанина рабом. [:-)] И по поводу обоев. Ну отрывал он их, когда его в коридоре запирали. Открыли все двери - собака тихо-мирно дрыхнет на диване. Обои нафиг не сдались. И все остальное тоже. [;)] Это не отклонения в психике. Это... как бы это сформулировать... В общем, у кажлого свои потребности и иногда надо просто вовремя их угадать, а не усугублять. А то клетка, клетка. Еще лучше гроб! Глухой такой, прочный.

onyx 09-02-2007 21:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А как при выборе щенка определить "удобного в быту"?
Это не любопытный, что ли? Или сонный и ленивый?
Я - честно - не могу себе представить такого щена.
Все малыши (соб. и чел.) стрррашно неудобны в быту. Но сколько от них удовольствия!

fall 09-02-2007 21:04

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от СаnisSapiens
fall,бери метиса. При аутбридинге как раз получаются более здоровые животные. В том числе и на голову.


Не, я националист, мне нужен истинный ариец, точнее этот... как его... :ns88:

Miska 09-02-2007 21:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

а по мне, так "рабочие качества" включают в себя и "удобство в быту". Зачем мне идеальное поведение, но только на площадке? Мне как раз в быту надо, чтобы на улице рядом без поводка, чтобы подзыв с первого полуслова, ну и т.д. Это я у спортсменов "набралась" [:))] У породников немного другой подход.
А про поведение однопометников ничего сказать не могу, да и в клетках они.
Да и у нас потихонечку нормализовалось: дрыхнет себе на диване (можете "полюбоваться" на аватаре) [:))] .

ОВЕНца 09-02-2007 21:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Miska,

Предыдущая моя собака- доберман, кобель. Взяла щенком 2.5 мес. Прежде, чем приобретать добера, купила и прочитала книжку о породе (английский автор, не помню имени, т.к. книгу взяли почитать и не вернули). Так, вот в книжке этой вместо эпиграфа было написано (помню, почти дословно):" Если около Вашего дома нет, хотя бы небольшого садика, куда доберман может выйти тогда, когда ему захочется- лучше такую собаку не заводить".
С 3-х месяцев я угуливала его насмерть, в первые дни еле-еле до миски доползал. С 6мес до 1.5лет я гуляла с ним по 6 часов в день. Зато потом, я могла вывести его на 20 мин. и он знал, что дома нужно кушать и спать. Собака была спокойной, как танк. Гуляли потом, кстати, даже без ошейника.. [:)]

СаnisSapiens 09-02-2007 21:12

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
А как при выборе щенка определить "удобного в быту"?
Это не любопытный, что ли? Или сонный и ленивый?
Я - честно - не могу себе представить такого щена.
Все малыши (соб. и чел.) стрррашно неудобны в быту. Но сколько от них удовольствия!


У которых шило в попе, тоже нормально себя вести должны в одиночестве. Процессы возбуждения могут быть сильными - живчик. Но и торможение тоже должно быть. Сбалансирована должна быть нервуха. Если сплошное возбуждение без видимых причин - значит крыша не в порядке. [:P]

Мне, к счастью попадалиь нормальные собаки. С шилом в попе на прогулке и спящие дома. [:-)] Даже в юном возрасте. [:P]
Грызущая и воющая такса одна из десяти моих собак.

А.. кобель сторожевик еще любил грызть деревяшки... но конкретно деревяшки. Просто лежал и грыз, чего ему дали... Но там вроде бы болели суставы. Отвлекался от неприятных ощущений таким образом, вероятно. [:-)]

Крыска 09-02-2007 21:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
А как при выборе щенка определить "удобного в быту"?
Это не любопытный, что ли? Или сонный и ленивый?
Я - честно - не могу себе представить такого щена.
Все малыши (соб. и чел.) стрррашно неудобны в быту. Но сколько от них удовольствия!

Никак не определить.Только спросив как вели себя мама с папой.Другие родственники.А насчет удобны или нет...Все познается в сравнении. [:))] [:))] [:))]
Цитата:
А про поведение однопометников ничего сказать не могу, да и в клетках они.

Угу...Вот в том то и проблема.А поведение на улице,участие в соревнованиях и т.д. не имеет никакого отношения к "удобству в быту". [:/] У меня у самой младшая более удобна в быту,чем старшая. [:))] Дома спит,не лает без толку. [:))]
Цитата:
Крыска,

Ну не знаю... Если меня в клетку запереть, я тоже орать буду. Кстати, фокс у меня прекрасно жил в клетке месяцев так до 5-ти. С месяца. А потом взбунтовался. Ну и нафиг - клетка на балконе лежит. Я его понимаю - никто не сделает англичанина рабом.

Я брала клетку на ЧЕвропы.Решила Санту заранее приучать дома.А ей так понравилось,что и приучать не нужно было.Правда я чаще дверцу не закрывала.Она сама туда перетаскала свои игрушки и охраняла от Крысы свой новый дом. [:))]

СаnisSapiens 09-02-2007 21:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от fall
Не, я националист, мне нужен истинный ариец, точнее этот... как его...

Даж не знаю, какую породу тебе и присоветовать. [:))]

veda 09-02-2007 21:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,я бы посмотрела к чему приучены щены и как ведут себя с мамашей.Знают ли ,что бывает время когда все не дома...Но все это в стороне от проблем Клима

Крыска 09-02-2007 21:23

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Немецкую овчарку? [:))]

Miska 09-02-2007 21:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от veda
Но все это в стороне от проблем Клима

Это правда, давайте ближе к теме

СаnisSapiens 09-02-2007 21:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Немецкую овчарку?

нее... я немчика даж себе не особо хочу... много там грызунов.

fall 09-02-2007 21:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Тьфу три раза - не моя зараза. [:))] я хотела сказать кельт. Или как там их правильно обозвать? Ну или самурай... на худой конец. Вот такой. :ns88:

Крыска 09-02-2007 21:33

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Крыска,я бы посмотрела к чему приучены щены и как ведут себя с мамашей.Знают ли ,что бывает время когда все не дома...Но все это в стороне от проблем Клима

Щенки с мамой ведут себя не так как щен без мамы.Я бы все же узнавала про поведение именно мамы и папы.
А к Климу это имеет опосредованное отношение.Так как по маминой линии там говорят есть подобные проблемы.Но я в доберах не знаток.

Крыска 09-02-2007 21:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
fall
Да...Ети самураи оне ооочень...Дочь тут намекала,что ей к ее японскому языку подобные самураи очень в тему.А это акита или сиба? [:))]
Ой,по размеру вижу акита. [:))]

veda 09-02-2007 21:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,но ведь мама ходит гулять, а дети остаются дома. [:))]

Крыска 09-02-2007 21:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну когда они в куче...им пофиг.Да и мама так гуляет в это время...Я свою чуть не силой тащила от щенов. [:-)]

AMAN 09-02-2007 21:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Цитата:
А как при выборе щенка определить "удобного в быту"?
Это не любопытный, что ли? Или сонный и ленивый?
Я - честно - не могу себе представить такого щена.
Все малыши (соб. и чел.) стрррашно неудобны в быту. Но сколько от них удовольствия!


Никак не определить.Только спросив как вели себя мама с папой.Другие родственники.А насчет удобны или нет...Все познается в сравнении.

Ко мне приехали смотреть алиментного щенка (брата Глории ) , люди приехали всей семьей в полном составе .
Папа , мама и 2 детей .
Дети тут же начали со щенками играть, а родители прошли в квартиру и с моего разрешения разбрелись по ней , ходят и все внизу рассматривают .
Стулья , стол , диваны .
Спрашивают , где спят , где живут.?
Я обьяснила , что спят на кухне , но по квартире спокойно гуляют под моим наблюдением .
Закончив экскурсию по квартире мама говорит ,
"Мы купим щенка , он нам понравился ,больше всего нам понравилось , что они бегают у Вас по дому и мебель не погрызана , для нас это очень важно .Мы из Сочи , переехали в Москву , в Сочи у нас был боксер , он нам погромил весь дом , гадил дома , жуть что творилось (((Пришлось в 2 года отдать его жить на улицу , для детей это трагедия , мы больше такого не вынесем . "
Они купили щенка , так хозяйка в течении первых недель после покупки звонила и говорила
"Он ничего не испортил , с игрушками играет , я его обожаю !Я до сих поверить не могу , что можно оставить собаку одного дома - прийти , а у тебя дом не перевернут ."

veda 09-02-2007 21:59

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,может филы хорошо расходятся,а вот лабрики у меня досидели до 5,5 месяцев.Просто из восьми пять улетели сразу после актировки,одна девка в три.А вот парочка посидела.Дочу регулярно вижу на прогулках,совершенно адекватна.

Крыска 09-02-2007 22:05

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Крыска,может филы хорошо расходятся,а вот лабрики у меня досидели до 5,5 месяцев.Просто из восьми пять улетели сразу после актировки,одна девка в три.А вот парочка посидела.Дочу регулярно вижу на прогулках,совершенно адекватна.

Филы? Расходятся???? [:=] [:=] [:=] Я последнего кобеля продала в 4 месяца. [:))] [:))]
AMAN
Кстати точно!!!!Я не подумала про то что можно квартиру осмотреть. [:))]

veda 09-02-2007 22:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
AMAN,
у меня жили в моей комнате,а ходили тоже везде и мы ,вроде с Вами из тех,кто рано выводит гулять мелочь [:))]

Bright 09-02-2007 22:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну, одного Климова однопометника я на выставке встречала.
Спокойный, я бы даже сказала, слегка тормознутый.

Виноградова Ирина 09-02-2007 22:15

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

вы знаете я согласна с Крыской... собаки или громят квартиру или нет и зависит это от самой собаки хотя конечно сломать можно все... но это больше именно заложеное... и упаси бог меня от таких громящих квартиру щенков:(

AMAN 09-02-2007 22:21

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от veda
AMAN,у меня жили в моей комнате,а ходили тоже везде и мы ,вроде с Вами из тех,кто рано выводит гулять мелочь

Им некогда грызть дом ,они набегаются на солнышке , покушают и спать . [:))]

AMAN 09-02-2007 22:22

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
onyx,вы знаете я согласна с Крыской... собаки или громят квартиру или нет и зависит это от самой собаки хотя конечно сломать можно все... но это больше именно заложеное... и упаси бог меня от таких громящих квартиру щенков:(

+1 .

Крыска 09-02-2007 22:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Ну, одного Климова однопометника я на выставке встречала.
Спокойный, я бы даже сказала, слегка тормознутый.

Один не показатель.Нужно смотреть более широко.

fall 09-02-2007 22:29

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Не угадала. Это как раз шиба. Мой любимый размер - 40 см. [:P]

Виноградова Ирина 09-02-2007 22:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

неа, те кто удобные могут быть тоже с шилом... смотреть по обстановке... как я люблю говорить брать собаку из тех условий в какие берете, т.е. из квартиры(не из клетки) в квартиру... не постесняться спросить у соседей про вой, может сходить днем когда заводчиков дома нет, послушать... просто у меня средняя и ее дочь ну абсолютно не разгромные... хотя порой играют стены трещат... но это же случайно:) а старшая в свое время обоев спустила и чего только не делали, я тогда тоже думала воспитание:) хорошо нам в этом плане женихи хорошие достались, у щенков только у единичных проскочила такая же черта, и то в гораздо меньшей степени... это только когда я завела среднюю я поняла что бывают собаки которые с детства не трогают не свои вещи...

Виноградова Ирина 09-02-2007 22:51

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Bright,

либо он был обколотый или напичканый чем, если показался тормознутым...

Крыска 09-02-2007 22:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Крыска,

Не угадала. Это как раз шиба. Мой любимый размер - 40 см.

Сиба!Сиба! Сиба! В японском нет ш.... [:))] Простите. [:))] Это меня дочь дрессирует.

Lus 09-02-2007 23:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Была вначале речь про феромоны успокаивающие. Кактус, вы их так и не попробовали? Почему? Заказать их - минутное дело, доствляют почтой, и стоит недорого. Почему не попробовать?

ЕМФ 09-02-2007 23:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от fall
Крыска,Тьфу три раза - не моя зараза. я хотела сказать кельт. Или как там их правильно обозвать? Ну или самурай... на худой конец. Вот такой.


fall, ничего прекраснее в жизни не видела! Off, но не могу молчать :) Какая дивная зверюга, и фото прекрасные.

Крыска 09-02-2007 23:50

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дочка посмотрела и тоже требует завести такое чудо немедленно. [:))]

CBET 09-02-2007 23:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от veda
Крыска,может филы хорошо расходятся,.


Гы.... [:))] [:))] Я последних двух кобелей в 10,5 месяцев продала...Ну для помета из 17 щенов позволительно..Так вот это из всех единственные владельцы, что каждый НГ звонят и благодарят за собак.. [:))]

CBET 09-02-2007 23:54

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Это эта..У всех что ль дочерей филавладелиц ента зараза?? [://] [:))]

onyx 09-02-2007 23:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
CBET,

Фила - это сила!
Фила - это класс!
Станет наша фила
Праздником для вас!

Крыска 10-02-2007 00:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СВЕТ
А раздать фила твоя не предлогает? [:))]

CBET 10-02-2007 00:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Неть..У нас тока в виде пополнения зоопарка.. [:-)] Кста..Еще, ну в виде пополнения, предложен мейн-кун...Правда его я тоже хочу.. [:))]

CBET 10-02-2007 00:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
CBET,Станет наша фила Праздником для вас!


А они и есть праздник... [:)] [:)]

onyx 10-02-2007 15:08

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Все хотят сибу! А я хочу филу! У вас когда теперь щенки будут?

CBET 10-02-2007 15:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Все не хотят...Я тоже хочу филу...Еще одну.. [:))] [:-)]

onyx 10-02-2007 23:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус Таня!
Как дела?
А то мы тут уже дурью маемся без новостей по теме.
Ишшо чуть-чуть - и я филу заведу!!!

Крыска 10-02-2007 23:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
В Питере щенков пока не будет. [:))] А в Москве уже есть. [:))] У нас в питомнике.Сходите по ссылке в моем профиле.
Таня Кактус
Есть возможность пристроить Клима недалеко от тебя в Металострое в ГУИН в питомник.Кормят там хорошо.Честное слово.Возмут ли 100% не гарантирую,но вероятность есть.Выть он там может сколько хочет в вольере.

onyx 10-02-2007 23:44

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Холодно ж зимой в вольере!

pechalnaya 11-02-2007 19:28

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Кактус Таня!Как дела?А то мы тут уже дурью маемся без новостей по теме.

угу

Bright 12-02-2007 10:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну и где она делась ?
Танюш, как вы там ???????

Кактус 12-02-2007 11:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Ну и где она делась ?Танюш, как вы там ???????

Мы все так же...
У меня инет дома накрылся почему-то...
Врач в эти выходные не смогла приехать....
Ждем в следующие...

Bright 12-02-2007 11:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

как Клим себя ведет ?
Как пятница прошла ?

onyx 12-02-2007 12:56

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А кто второй врач? Есть ли у нее опыт решения подобных проблем?
И еще мне пришло в голову: может быть, попробовать у возбудимой собаки дрессировкой развить торможение? Дрессер! можно так или нет?

Кактус 12-02-2007 16:45

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
Таня КактусЕсть возможность пристроить Клима недалеко от тебя в Металострое в ГУИН в питомник.Кормят там хорошо.Честное слово.Возмут ли 100% не гарантирую,но вероятность есть.Выть он там может сколько хочет в вольере.

А может, можно его туда на день отдавать?
Ну, типа утром привезти, и пусть он там бегает в вольере, а вечером забрать? Или таких вариантов не бывает?
Но это только на лето-позднюю весну-раннюю осень вариант, а так в вольере то холодно. Он простудится моментально.

Кактус 12-02-2007 16:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Виноградова Ирина
Bright,либо он был обколотый или напичканый чем, если показался тормознутым...
нормальный он, не тормознутый, тоже иногда дома гавкает

Кактус 12-02-2007 16:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от fall
И по поводу обоев. Ну отрывал он их, когда его в коридоре запирали. Открыли все двери - собака тихо-мирно дрыхнет на диване. Обои нафиг не сдались. И все остальное тоже. Это не отклонения в психике. Это... как бы это сформулировать... В общем, у кажлого свои потребности и иногда надо просто вовремя их угадать, а не усугублять.

Мммм.... Мне врач советовала оставлять Клима во всей квартире - мол, говорит, у него клаустрофобия...
Мне как-то в это не верится... :ns11:
А вещи уж больно жалко. На выходных я все прятала и пыталась его в комнате оставить - все он разнести не успел, но то, до чего добрался, покоцал... А я его всего на час оставила...

Кактус 12-02-2007 16:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Кактус,как Клим себя ведет ?Как пятница прошла ?

Как обычно. Вечером я пришла и ахнула (хотя чего ахать, должна была бы уже привыкнуть, вроде), и он как обычно себя вел...

Крыска 12-02-2007 17:07

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Мммм.... Мне врач советовала оставлять Клима во всей квартире - мол, говорит, у него клаустрофобия...

Таня,я не знаю клаустрофобия ли это,но подобное бывает.Знаю лично собак разносивших то помещение где их заперли и спокойно себя ведущих во всей квартире.
Ты прочитала мое предложение про ГУИН?

Кактус 12-02-2007 17:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

Дак я ж написала. Пост № 970. (про ГУИН)
А комнату то он мне все-равно громит... Спокойно не сидит.

Дум-Дум 12-02-2007 20:14

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну вот, несколько дней не заглядывал, и стока!..

CanisSapiens,

Самоутверждение необходимо для выработки самооценки. А она, как учат классики, влияет на выбор стратегии поведения. В простейгем случае - бежать или драться.

Indian Summer,

Простите, это что вы называете "простой зоопсихологией"? Этологию, бихевиоризм, физиологию ВНД или фантазии Фишера? Выберите только что-то одно. но не забудьте, что это лишь отрасли зоопсихологии, изучающие разные аспекты ПОВЕДЕНИЯ животных. А здесь разбираться необходимо в побудительных причинах и процессах, то есть, в самой психике.


Кстати, не в клаустрофобии дело. А всего лишь в территориальных мотивациях. Впрочем, что это я... Не наука ведь это!

Punya 13-02-2007 00:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Послушайте, я не могу понять одной простой вещи. Почему нельзя одеть на собаку мягкий , подобранный по размеру намордник. Это, что жестокость? От жажды он по любому не умрет. Корм размачивайте, чтобы пить сильно не хотелось. Пусть собака для начала хоть к наморднику привыкнет.
Мои приятели взяли голдена, тот тоже потихоньку начал от скуки развлекаться. Они решили эту проблему самостоятельно. Подобрали намордник и несколько часов собака находилась в наморднике. Подросла и про намордник забыли. Чем уничтожать за час все ваше имущество, может все-таки попробовать?

maruska 13-02-2007 00:58

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус,

Вот я нашла случайно, может Вам пригодится..
http://www. bethowen. ru/article.php?link=kor_pov
там статья:
КОРРЕКЦИЯ проблемного поведения собак при временной изоляции - этологические и психологические АСПЕКТЫ.
Непринцева Елена Сергеевна, этолог, эксперт по рабочим качествам РКФ.
Институт проблем экологии и эволюции РАН
Федорович Елена Юрьевна, психолог, зоопсихолог.
Московский Государственный Университет, факультет психологии

Научный сборник рфсс, № 2. м., 2001. с. 34-43.

Indian Summer 13-02-2007 01:13

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Дум-Дум
Indian Summer,Простите, это что вы называете "простой зоопсихологией"? Этологию, бихевиоризм, физиологию ВНД или фантазии Фишера? Выберите только что-то одно. но не забудьте, что это лишь отрасли зоопсихологии, изучающие разные аспекты ПОВЕДЕНИЯ животных. А здесь разбираться необходимо в побудительных причинах и процессах, то есть, в самой психике.Кстати, не в клаустрофобии дело. А всего лишь в территориальных мотивациях. Впрочем, что это я... Не наука ведь это!


Почему я должна дважды писать одно и то же? ПРОСТО зоопсихологию я сравнивала с ПАРАпсихологией (зоо-). Этим грешат увлеченные эзотерикой.
Вы же сами отвечаете на свой вопрос: "этология, бихеворизм, физиология ВНД - отрасли зоопсихологии" (от себя добавлю - просто зоопсихологии).

Indian Summer 13-02-2007 01:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
А Вы думали - архивы закрыты?

rime,

А Непринцева - это не та, что в зоопарке работает? Если она, то очень интересная во многих отношениях тётечка.


Цитата:
Сообщение от rime
я про Питер точно не знаю. на психфаке МГУ есть кафедра зоопсихологии. вот выходцы оттуда - они зоопсихологи точно:)



Хрена лыс... Ой, пардон. Не так давно мне сообщили, что МГУ зоопсихологов не готовит. Сообщил человек, по вашим же словам, уважаемый вами как специалист.

А по более старым моим данным, ни в МГУ, ни в СПбГУ не преподают зоопсихологию как самостоятельную дисциплину. То, что я знал о курсе, скажем, МГУ (по их же публикациям) - это сравнительные аспекты психологии, то бишь общие принципы и отличия психологии человека от остальных созданий.

ирина sv

Ссылок не дам в принципе. Собственно, старый вариант, причем только часть, учебника, можно найти на krivolapchuk.k9-web.net. Думаю, пока этого будет достаточно.

А зоопсихология как наука, позже разделившаяся постепенно на этологию (респект rime), бихевиоризм, физиологию ВНД (почти по Павлову) и черт знает что еще, возникла, пожалуй, еще в те времена, когда пещерные люди начали описывать повадки зверей, на которых охотились, и учиться общаться с собакой - ближайшим помощником.

jorge,


Цитата:
ни один зоопсихолог не поможетб тут в игру вступать должен зоопсихиатр. может и такие появятся




Хотите - смейтесь, но "зоопсихиатры" таки тоже имеются. И вырастают они именно из зоопсихологов.

Дум-Дум 13-02-2007 02:18

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Indian Summer,

Самое смешное, что даже совокупность этих отраслей зоопсихологией, по сути, не является. Поскольку (см.выше) так или иначе изучает не психические процессы, а либо собственно поведение в том или ином аспекте (видовое или искусственное), либо физиологию.

Между тем существуют отрасли зоопсихологии (нормальной и патологической), изучающие именно психические процессы, приводящие к тому или иному поведению. Естественно, опирающиеся и суммирующие опыт вышеупомянутых представителей и некоторых, казалось бы, совсем неуместных, наук (математики, например).

Кстати, я не понял: а к чему вы тут это все цитировали? При каждой басне полагается изложить мораль ея.

s vostoka 13-02-2007 03:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Хрена лыс... Ой, пардон. Не так давно мне сообщили, что МГУ зоопсихологов не готовит. Сообщил человек, по вашим же словам, уважаемый вами как специалист.

А по более старым моим данным, ни в МГУ, ни в СПбГУ не преподают зоопсихологию как самостоятельную дисциплину. То, что я знал о курсе, скажем, МГУ (по их же публикациям) - это сравнительные аспекты психологии, то бишь общие принципы и отличия психологии человека от остальных созданий.

Это неверная инфа. На психфаке МГУ зоопсихологию преподают, и причем эта дисциплина там является обязательной для всех студентов независимо от выбранной специализации.
Зоопсихологи там имеются и ведут активную научную деятельность.
Вот например, такое пособие выпустили:
http://www.book.ru/?page=4&book=74375

onyx 13-02-2007 09:20

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

По вашему, все, что не вы - то фигня, а не наука.
Корифей зоопсихологии! Ответьте, пожалуйста, на ранее заданные вам вопросы, касающиеся роли гормонов в псих.деятельности! Иначе - или наука ваша фуфло, или вы как ее представитель - фуфловый специалист.

Дум-Дум 13-02-2007 12:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Дум-Дум,По вашему, все, что не вы - то фигня, а не наука.Корифей зоопсихологии! Ответьте, пожалуйста, на ранее заданные вам вопросы, касающиеся роли гормонов в псих.деятельности! Иначе - или наука ваша фуфло, или вы как ее представитель - фуфловый специалист.


Простите, но это уж вообще явная попытка взять "на слабО". Вы что ж, считаете, что я за здорово живешь стану в пространство лекции читать? Приезжайте, платите деньги и слушайте сразу весь курс - на здоровье, мне не жалко. А вот так, по частям, вселенную отапливать - это увольте.

Кстати, не передергивайте: я не про фигню писал, а про то, что "классические" направления зоопсихологии изучают, по сути, не саму психику, а лишь внешнее поведение.

С "человеческой" психологией, между прочим, все еще хуже, но не об этом речь.

На конкретный же вопрос про окситоцин я отвечал. Если кто проглядел - не моя вина.

onyx 13-02-2007 12:39

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,На вопрос про окситоцин ответила CanisSapiens, причем совершенно бесплатно. А я спрашивала про эндорфины, помнится. Народ спрашивал про тестостерон (кот, насилующий свитер, пес, насилующий телогрейку - это же не объяснить одной доминантностью).
Или это страшная тайна зоопсихологов, которую они не выдадут и под пытками - только за деньги?

Берн 13-02-2007 12:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Кстати, не передергивайте: я не про фигню писал, а про то, что "классические" направления зоопсихологии изучают, по сути, не саму психику, а лишь внешнее поведение.

Ново. Изучение психики не через "внешнее поведение"...а через что, тогда, стесняюсь спросить?
И у людев-то психоанализ то и то не без "внешнего поведения...а уж у животных.... [:)]
Собачий психоанализ...лечение тревожных расстройств у собак при помощи гипноза...Фрейд, Юнг и Хорни нервно курят в углу...

Indian Summer 13-02-2007 13:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум, это была основная информация, что нашлась в поисковике по слову "зоопсихиатр" - ведь именно психиаторы разбираются в "самой психике". Раз уже год назад Вы писали, что зоопсихиаторы существуют, вырастая из зоопсихологов, то наработки положительные у них должны уже были появится (это мораль, имеющая касательство к данной теме).

Indian Summer 13-02-2007 13:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
s vostoka, показательно, что составляется книга "зоопсихологами, физиологами высшей нервной деятельности и этологами" - т.е. по аннатоции к книге получается, что физиология ВНП и этология не есть составляющие зоопсихологии, а существуют равноправно с ней.

onyx, CanisSapiens ответила про широко известное действие окситоцина. Я давала ссылку на другое, менее известное его действие. Дело в том, что принцип малоизвестного действия окситоцина очень похож на принцип действия феромона, упоминавшегося Дрессер и Надьки. Этот принцип связан с отношениями только что родившей суки и щенков. Хочу дораскрутить: не окситоцин ли лежит в основе Канипур релэкс, и не приведет ли его применение к "смешению мотиваций" - как считает Дум-Дум.

Дум-Дум 13-02-2007 13:42

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Indian Summer,

Есть у нас в городе один товаришч, обезобразивший понятие зоопсихиатрии до неузнаваемости. Причем, как всегда, не имеющий к ней никакого отношения, кроме неуёмных амбиций. Поэтому словом таким я предпочитаю не пользоваться. Наработки же действительно есть; правда, лежащие преимущественно вне сферы фармакологии.

Берн,

Фокус в том, что они изучают только внешнее поведение. Всякие там гуманитарные психологи и поч. базируются на субъективных данных, то есть на жалобах пациента. В отличие от этого, например, наш подход (надеюсь, есть и другие - за более чем полтора десятка лет работы их отыскать не удалось) базируется на анализе мотиваций и математическом моделировании процессов, протекающих внутри черепной коробки. Так что упомянутым вами товарищам и никотин-то не поможет. Курить вредно!

P.S. Хочу специально отметить: это ни в коем случае не самореклама. Я просто пытаюсь расставить все по местам. Безусловно, нужны все - вопрос лишь в специализации.

Берн 13-02-2007 13:52

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Не..меня красивыми словами не напугать...Анализ мотиваций - шткуа крайне темная и без внешнего поведения - насквозь умозрительная...А математическое моделирование "процессов протекающих в черепной коробке" - простите, какие процессы моделируете...психические, физиологические?
За нобелевской премией не пора Вам?

СаnisSapiens 13-02-2007 13:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Цитата:
математическом моделировании процессов, протекающих внутри черепной коробки.


Гм... очень занимательно. Нельзя ли привести пример математического моделирования какого нибудь процесса? [:-)] Какие именно процессы моделировали????? [:-)]

По роду работы приходилось заниматься моделированием одного такого процесса. [:-)]
Телевизионнным автосопровождением цели. И распознаванием образов на основе автокорреляционной функции и вообще был разработан сложный математический аппарат для этого. Ну. чтоб сопровождать именно нужный объект и не "срываться" на похожие.


Ну а что и как математически моделируют зоопсихологи??? Какой именно математический аппарат используют для этого. Нобелевку уже получили???? [:))] [:))]

Indian Summer 13-02-2007 14:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум, да и не надо САМОрекламы. Можно вообще без Рекламы. Просто дайте ссылку на сайт, где о Вашем методе можно прочитать.
К фармакологии, конечно, надо с рассуждением прибегать.

onyx 13-02-2007 14:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
[QUOTE=СаnisSapiens]Дум-Дум,Цитата:
математическом моделировании процессов, протекающих внутри черепной коробки.

Гм... очень занимательно. Нельзя ли привести пример математического моделирования какого нибудь процесса? Какие именно процессы моделировали?????QUOTE]
Дум-Дум!
Ну пожалуйста! ну промоделируйте процесс траханья котом свитера! Я тогда и с эндорфинами от вас отстану. И может даже денег заплачу. У меня муж математик, а свекр - вообще профессор математики. Они разберутся, это действительно мат.модель или очередное пускание пыли в глаза, как было в ваших постах с адреналином.

Берн 13-02-2007 14:16

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Ну, можно с чего-нибудь и попроще начать...например, с определения понятия "мотивация"...Шоб нам понять, о чем речь...а то ведь теорий несколько...определениий, соответтвенно, тоже ...интересно, каким именно оперирует уважаемый Дум-Дум, при анализе?

onyx 13-02-2007 14:38

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Берн,

он за бесплатно не скажет.

s vostoka 13-02-2007 14:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Вложений: 1
Дум-Дум жжОт. Оказывается, зоопсихологи-ученые занимаются не тем что им положено, и при этом смеют называть себя гордым словом "зоопсихолог".Да они самозванцы! [:=]

Дум-Дум, Вам надо аватару сменить [:-)]

Крыска 13-02-2007 14:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Кактус
Про ГУИН.Я думаю тебе нужно туда подъехать и на месте поговорить и все осмотреть.А там уж решать стоит или нет.Тем более это от тебя недалеко.

s vostoka 13-02-2007 14:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Indian Summer
Цитата:
s vostoka, показательно, что составляется книга "зоопсихологами, физиологами высшей нервной деятельности и этологами" - т.е. по аннатоции к книге получается, что физиология ВНП и этология не есть составляющие зоопсихологии, а существуют равноправно с ней.


Угу... вот здесь о понятии "зоопсихология" и чем эта наука отличается от этологии:
http://ethology.ru/encycl/?letter=%... E%F2%ED%FB%F5
Частично сюда вынесу:
Цитата:
Психология животных
ПСИХОЛОГИЯ ЖИВОТНЫХ (сравнительная психология, зоопсихология), отрасль психологии, изучающая психику животных. Исследования в этой области, проводимые как в лабораторных, так и в естественных условиях, направлены на изучение психологических факторов, влияющих на жизнедеятельность животных, а также разнообразных аспектов сходства и различия в их поведении. Зоопсихологи ставят перед собой следующие основные вопросы: каково влияние наследственности и среды на психику и поведение; какова роль инстинктов в поведении животных; в какой мере поведение определяется научением; как изменяется поведение в процессе индивидуального развития животного; в чем состоит адаптивная функция психики животного в его естественной среде. В историко-научной перспективе психология рассматривалась как область знания, существующая отдельно от этологии – науки о поведении животных в естественной среде обитания. Первыми этологами были европейские ученые, использовавшие главным образом метод наблюдения за животными в природных условиях. Зоопсихология получила развитие в университетских лабораториях США, где проводились экспериментальные исследования. Этологами обычно становятся зоологи, интересующиеся развитием и адаптивным значением поведения, а также его наследственными и эволюционными предпосылками. Зоопсихологи же, как правило, получают психологическое образование, и в поведении животных их интересуют психологические процессы, а именно научение, мотивация, память и восприятие; кроме того, они пытаются определить нейропсихологические механизмы той или иной формы поведения. Тем не менее этология оказала большое влияние на зоопсихологию и способствовала расширению сферы ее исследований. Зоопсихологи теперь активно изучают такие проблемы, как роль наследственности в поведении и адаптивное значение инстинктивных и приобретенных форм поведения. В настоящее время зоопсихология и этология сближаются и дополняют друг друга в попытке понять поведение животных во всей его сложности.


А та книга на этом же сайте, оказывается, выложена:
http://ethology.ru/library/?id=139

Indian Summer 13-02-2007 15:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
s vostoka, посмотрела: во вступлении зоопсихология называется смежной наукой (с этологией).

Шедоу 13-02-2007 16:11

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Крыска
КактусПро ГУИН.Я думаю тебе нужно туда подъехать и на месте поговорить и все осмотреть.А там уж решать стоит или нет.Тем более это от тебя недалеко.

Крыска, назови мне пожалуйста 2 причины для чего Клима отдавать в ГУИН? Да же нет... вот так: В нескольких предложениях напиши пожалйста ЗАЧЕМ! Клима отдавать в ГУИН?

fall,да. Я непомню писала ли тут я или Таня - собака, в принципе, не может сконцентрировать внимание на чем-либо/ком-либо более... нууу.... 20 секунд. Он переключается на то угодно (и даже на того чего нет); Когда я приезжала летом в гости и они меня провожали до маршрутки (но я это и раньше заметила) - собаку бьет дрожь... собаку реально трясет...(остальное я писать не буду, это все написано, я просто не помню говорилось ли именно об этом тут...) - ну хоть убейте, ну не нормальное это животное... [:/]

Крыска 13-02-2007 16:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Крыска, назови мне пожалуйста 2 причины для чего Клима отдавать в ГУИН? Да же нет... вот так: В нескольких предложениях напиши пожалйста ЗАЧЕМ! Клима отдавать в ГУИН?

Честно? Потому что я думаю это единственная возможность попытаться оставить его живым.
Понимаешь там есть разные собаки.Реально рабочие(применяемые всерьез)и просто там...проживающие.
Из плюсов там всегда люди рядом и другие собаки.Может Климу поможет?

Шедоу 13-02-2007 16:27

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Крыска,

жизнь ради жизни? Физ процесса? То есть это единственная возможность: для того чтобы Клим мог есть, пить, срать, ссать и спать, мы его оставляем наедине со своими страхами в ГУИНЕ потому как в социуме он жить мешает. АхххА!!! Вот оно как.... Плюсы может ему и помогут.... да, согласна.... тока в чем помогут? Найти нового хозяина? Так и вижу тему "Пристраивается 4-х летний кобель добермана из ГУИНА! Страхов осталось тока 45%!", а еще круче "Продается за дорого 4-х летнее доберманское сокровище из ГУИНА! Почти ничего не боиться уже!!!" Или потом Таня его обратно заберет? Так нахрен такой хозяин???
Это же просто смешно.... [;(] Люди, вы о чём? Жизнь должна приносить собаке РАДОСТЬ! У нее должен быть свой личный, единственный, любимый хозяин!!! Клим это не тело, которое жалко закопать, он же живая душа, со своими чуствами, эмоциями, и т. п.

Пусть меня все забьют ногам, но я счтаю что это жестоко по отношению к собаке.

onyx 13-02-2007 16:41

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

И моего бьет дрожь (при близком фейерверке или запахе течной суки), и мой на улице постоянно отвлекается. Но я всегда думала, что для молодой неопытной недовоспитанной собаки это нормально. А вой, грызня, лужи-кучи - это щенячье поведение. Может, у Клима просто задержка развития? Инфантилизм такой? и если относиться к нему как к щенку и воспитывать соответственно, как маленького щенка, будет толк?

Я так поняла, что присутствие хозяев приносит Климу радость. Дело в том, что их отсутствие приносит ему слишком большое горе.

Bright 13-02-2007 16:47

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
...Клим это не тело, которое жалко закопать, он же живая душа, со своими чуствами, эмоциями, и т. п...


Оксан, я тебя не понимаю... :ns18:
Ты что, все-таки, предлагаешь ? Усыпить ?

Шедоу 13-02-2007 16:53

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Цитата:
Сообщение от Шедоу
...Клим это не тело, которое жалко закопать, он же живая душа, со своими чуствами, эмоциями, и т. п...Оксан, я тебя не понимаю... Ты что, все-таки, предлагаешь ? Усыпить ?

Таня,
нет, мля, я предлагаю его отдать в ГУИН или в что-нить подобное, где он будет сущетвовать один на один с собой любимым, где он будет тупо существовать с т. зр. физиологии, и где он будет на(?*%?* никому ненужен! [://]
Вот давай пофантазируем: если тебе завтра сосулька на бОшку упадет (ТТТТТТТТТТТТТ, стучу по собаке), ты хочешь такой судьбы для своей собаки? Я нехочу!
Вот ты, как Крыска, можешь мне ответить ЗАЧЕМ?

Шедоу 13-02-2007 16:55

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Цитата:
Сообщение от Шедоу
...Клим это не тело, которое жалко закопать, он же живая душа, со своими чуствами, эмоциями, и т. п...Оксан, я тебя не понимаю... Ты что, все-таки, предлагаешь ? Усыпить ?

А если коротко: я предлагаю его оставить там где он счас, а не искать место куда бы его сбагрить! [;)]

akita101 13-02-2007 16:57

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Шедоу,

И моего бьет дрожь (при близком фейерверке или запахе течной суки), и
мой на улице постоянно отвлекается. Но я всегда думала, что для молодой
неопытной недовоспитанной собаки это нормально. А вой, грызня,
лужи-кучи - это щенячье поведение. Может, у Клима просто задержка
развития? Инфантилизм такой? и если относиться к нему как к щенку и
воспитывать соответственно, как маленького щенка, будет толк?

Я так поняла, что присутствие хозяев приносит Климу радость. Дело в том, что их отсутствие приносит ему слишком большое горе.


То, что собака боится салютов, говорит о слабой психике, а то что он за суками норовит смытся - плохом контакте и воспитании.
Сильное отвлечение на улице - излишняя оринтировочная реакция.

Вой и грызня - не щенячье поведение, а поведение собаки страдающей неврозами, далеко не все щенки грызут, а уж воют тем более. Я уже об этом писала.

Инфантилизмом сейчас страдают очень многие собаки, некоторые породы погловно, но это не Климов случай.
он не щенок, поэтому отношение к нему, ка щенку ник чему не приведет.
И его уже не перевоспитать..к большому сожалению...

Bright 13-02-2007 17:00

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Шедоу
А если коротко: я предлагаю его оставить там где он счас, а не искать место куда бы его сбагрить!


Нуууу.... эт Кактус решать...
Ясно, что эт лучший вариант для собаки...

Indian Summer 13-02-2007 17:01

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу, судя по тому, что Вы пишете - проблемная собака. Но Кактус для чего-то и брала заведомо проблемную. Не взяла бы - либо уже тогда усыпили, либо кто-то другой справился бы.

Довольно трудно выправить собаку, которую бьет дрожь по пустякам.

Bright 13-02-2007 17:02

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
akita101,

Вы так уверенно пишете... Вы общались с Климом лично ?

Шедоу 13-02-2007 17:03

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Цитата:
Сообщение от Шедоу
А если коротко: я предлагаю его оставить там где он счас, а не искать место куда бы его сбагрить! Нуууу.... эт Кактус решать...Ясно, что эт лучший вариант для собаки...

Не увиливай от ответа. Тот который выше (про зачем), оч хочется услышать твое мнение!

Bright 13-02-2007 17:06

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Шедоу,

Ксюш, честно, не знаюююю.... [;(]

akita101 13-02-2007 17:09

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
akita101,

Вы так уверенно пишете... Вы общались с Климом лично ?


Нет, но 300 страниц тем достаточно, чтобы что-то понять.
И если совсем честно, я с Шедоу согласна.

Жизнь не должна быть ради собаки, собака не должна быть обузой, это не человек. То, что собака бесконенчо гадит, грызет и воет не говорит о ее нормальности и возможности преобразований. Тем более у него акая сложная судьба, он ведь не щеночком с Кактус попал, тогда бы все было намного прозрачней.
И мне очень жаль Кактус за ее мучения, нужно это прекращать.

Дум-Дум 13-02-2007 17:10

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Берн,он за бесплатно не скажет.


Эт точно. Главное - бесполезно. Я же сказал, это все равно, что вселенную отапливать. Вот СаnisSapiens, например, что может поведать о методе моделирования полета твердого тела по невидимой траектории? Да так, чтобы весь мат.аппарат не затрагивать, а на пальцах?

s vostoka,

А вы посмотрите внимательней. Это она и была, анимацию мне только срезали.

И вообще.

Желающие всерьез обсуждать тонкости современной зоопсихологии! Предлагаю, как минимум, выделиться в отдельную тему. А лучше - на курсы. А здесь вроде не место для этого.

Шедоу 13-02-2007 17:17

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от Bright
Шедоу,Ксюш, честно, не знаюююю....

ну вот.... и я о том же.... [:F] [:F] [:F]

onyx 13-02-2007 17:19

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
akita101,

Дрожь - это не всегда трусость. Он что, течной суки тоже боится? А при выстрелах он подходит ко мне, садится у ноги, дрожит и внимательно смотрит по сторонам. после - идет дальше гуляет. Я думала, что страх - это когда с визгом удирают. И еще у меня в книжке написано, что риджбек всегда "пасет" обстановку - это типа сильная ориентировочная реакция? От меня-то он не сваливает, просто старается быть в курсе всех событий окр.среды.

Не все щенки грызут и воют - согласна. А как маааленький щен зовет мать? Посылает СМС? А что щенки делают с игрушками? Вешают на стену и любуются?
.

Шедоу 13-02-2007 17:24

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
Не все щенки грызут и воют - согласна. А как маааленький щен зовет мать? Посылает СМС? А что щенки делают с игрушками? Вешают на стену и любуются? .

Да какая разница как? Климу 2 (два) года! С таким же успехом можно назвать условно нормальным сорокалетнего мужика, который ведет себя как трехлетний ребенок...и с таким же успехои его воспитывать (ну чтоб ему стало хоть 14 что ли)

janna 13-02-2007 17:25

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
onyx,

Дрожь- это сигнал перевозбуждения. И ничего нормального в этом нет. Тем более для породы, которая считается служебной. Жалко Клима и хозяйку.

СаnisSapiens 13-02-2007 17:26

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,
Цитата:
Вот СаnisSapiens, например, что может поведать о методе моделирования полета твердого тела по невидимой траектории?


Элементарно. Траектория, она, конечно, невидимая. [:))] Ясен пень.
Но ее можно описать математически и даже график нарисовать.
В гравитационном поле это парабола. Или эллипс. Если ветер дует, то его влияние можно учесть. А также кариолиссову силу. Силу сопротивления при трении о воздух. Ну и прочие мелочи. Объективно существующие. И имеющие КОЛИЧЕСТВЕННОЕ значение. Привлечь теорию вероятностей. Подсчитать нормальное распределение (при стрельбе) вычислить дельту- вероятное распределение точек попадания.... еще кучу параметров оценить и ПРЕДСКАЗАТЬ траекторию. Вычислить необходимую траекторию после математического моделирования с большой точностью. Это для баллистических траекториий.


Если используется двигатель , то расчет траектории учитывает силу тяги двигателя, ее направление.
Для движения в воде надо учесть турбулентность.

Для математического моделирования движения имеется куча физических законов, имеющих математическое выражение (законы Ньютона, Кеплера, законы распределения - вероятностные...) [:P]

А вот зоопсихологи при МАТЕМАТИЧЕСКОМ моделировании, какие количественные величины учитывают?? Какие физические законы? Интересно узнать. [:))] [:P]

Я на пальцах объяснила, как осуществляется математическое моделирование при расчете траекторий. Теперь жду того же про моделирование психических процессов, которые в голове жЫвотных происходят. Хотя бы ОДИН закон, в виде формулы.

Ну пожалуйста... [:))]

Берн 13-02-2007 17:31

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Дум-Дум,

Виртуозно ушли от ответа. Но нас на мякине...не...вот как описать математическим языком Канисову траекторию и процессы, на нее влияющие - я лично представляю...описать - не опишу, но представить, что это можно сделать - могу... [:)] а вот что вы имели ввиду под математической моделью процессов в черепной коробке - не, ну никак представить не могу...несмотря на два образования - математическое и психологическое... [:P]...и поэтому сомневаюсь...сильно...сдается мне что это просто красивости... [:)]
а про зоопсихологию здесь - дык самое место обсуждать...зоопсихология, она же не вообще...ее же можно и нужно прикладывать к конкретным проблемам конкретных зверей...А вы, уж извините, околонаучно щеки надуваете...
я ж про мотивацию не просто так спросила...я же читала, что вы про мотивации писали....мне ж от этого грустно стало...особенно после того, что писал Дилетант в теме "Про агрессию. Теоретическое"...полюбопытствуйте...
он бесплатно писал...и на курсы никого не зазывал...а уровень - ну, совсем другой уровень [:/]

akita101 13-02-2007 17:36

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Цитата:
Сообщение от onyx
akita101,

Дрожь - это не всегда трусость. Он что, течной суки тоже боится? А при
выстрелах он подходит ко мне, садится у ноги, дрожит и внимательно
смотрит по сторонам. после - идет дальше гуляет. Я думала, что страх -
это когда с визгом удирают. И еще у меня в книжке написано, что риджбек
всегда "пасет" обстановку - это типа сильная ориентировочная реакция?
От меня-то он не сваливает, просто старается быть в курсе всех событий
окр.среды.

Не все щенки грызут и воют - согласна. А как маааленький щен зовет
мать? Посылает СМС? А что щенки делают с игрушками? Вешают на стену и
любуются?
.


Да, ваша собака боится, не обязательно с визгом удирать, можно и к хозяину прижиматься, дрожь именно от страха.
На выстрелы собака не должна вообще внимания обращать.


При течке он дрожит от перевозбуждения.
В любом случае, если непуганная(да и пуганная, как мой ридж) собака дрожит при салюте - это говорит о достаточно слабой нервной системе.

А книг вы побольше читайте [;)], лучше не про породу, где очень любят сказочки писать, а про поведение собак. Ориентировочная реакция свойственна риджбеку, но не из-за того, что он что-то там пасет, а потому что это охотничья собака, гончая, хоть и не типичная. Но когда мне нужно собака будет смотреть на меня, а не суку или что=-то еще.

Вы путайте котлеты с мухами, при чем тут 3-х недельный щенок и 2-х летняя собака. Поведение 3-х недельного щенка и 3-х месячного отличаются как небо и земля. Еще раз повторяю, щен с хорошей нервухой не будет выть от отсутсвия хозяев и не будет разносить в клочья кваритру.
Естественно щенки грызут, но не разносят, это разные вещи.
И ирония ваша не по делу, лучше бы действительно хорошие книжки почитали.

onyx 13-02-2007 17:37

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
СаnisSapiens,

:ns14: :ns14: :ns14:

Дум-Дум,

:ns97:

СаnisSapiens 13-02-2007 17:40

Ответ: SOS!!! ВОЙ!
 
Берн,

Короче, если известно откуда тело улетело, то математически с большой точностью можно вычислить, куда оно прилетит и когда. [:P]
и формулы для этого есть, и способы ИЗМЕРЕНИЙ учитываемых параметров. Скорости, силы, расстояний, веса... То есть количественно определить исходные данные, вспомнить физические законы и готово дело, то есть математическая модель..

Хорошо, упрощу Дум Думу задачу. Пусть скажет, какие количественные характеристики психических проце